2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение04.01.2013, 16:01 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
1. Пусть дан треугольник с целыми длинами сторон. Известно, что синус одного из его внутренних углов равен $\frac{3}{5}$.
Может ли площадь этого треугольника быть квадратом целого числа?
2. Тот же вопрос, только синус одного из углов равен $\frac{4}{5}$.
Замечу, что для прямоугольных треугольников оба вопроса практически совпадают и ответ на них, очевидно, отрицательный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 11:06 
Заблокирован


16/06/09

1547
По-моему, нет. Если там рассматривать по формуле Герона:
$p(p-a)(p-b)(p-c)=n^2$, то из взаимной простоты

$\begin{cases}
p=n^2\\
p-a=m^2\\
p-b=k^2\\
p-c=w^2\\
\end{cases}$
Дальше если учесть, что $p=\dfrac{n_1x^2+n_2y^2+c}{2}$, где $n_1n_2=30$
То, по-моему, получается, что 3-я сторона $c$ должна быть пифагоровым числом (из требований Герона).
Т.е. стороны этого треугольника должны быть:
$\begin{cases}
a=n_1x^2\\
b=n_2y^2\\
c=u^2-t^2\\
n_1n_2=30\\
\end{cases}$

Т.е. проблемно вообще построить треугольник с целыми сторонами и площадью-квадратом. Да ещё и синус между $a$ и $b$ должен быть $3/5$. С этим я вообще не знаю что делать

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 11:40 


26/08/11
2100
И у меня не получается. Сначала условие 2: $\sin{\alpha}=\frac 4 5, \cos{\alpha}=\frac 3 5$

$\frac 1 2 ab \frac 4 5=s^2 \Rightarrow 2ab=5s^2$
$c^2=a^2+b^2-2ab\frac 3 5=(a-b)^2+2ab\frac 2 5=(a-b)^2+2s^2$

Параметризация:

$\\a-b=2p^2-q^2\\
s=2pq \Rightarrow 5s^2=20p^2q^2$
Тоесть:

$\\a-b=2p^2-q^2\\
ab=10p^2q^2$

Рассмотрел все варианты взаимнопростых, решений не обнаружил.
В первом варианте аналогично получил (если чего не перепутал):

$\\a-b=12p^2-q^2\\
ab=120p^2q^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 11:59 
Заблокирован


16/06/09

1547
Shadow в сообщении #667443 писал(а):
Тоесть:

$\\a-b=2p^2-q^2\\
ab=10p^2q^2$
Здорово! вы это придумали. А дальше так:
выражаем $a$ через $b$:
$a=2p^2-q^2 + b$, подставляем, получаем квадратное уравнение относительно $b$:
$b(2p^2-q^2 + b)-10p^2q^2=b^2+b(2p^2-q^2)-10p^2q^2=0$
Его дискриминант равен $4p^4+36p^2q^2+q^4=m^2$ должен быть точным квадратом. Это что-то близкое к $a^4+b^4=c^2$ - случай Ферма для $n=4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 12:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
temp03 в сообщении #667450 писал(а):
$4p^4+36p^2q^2+q^4=m^2$
Что-то не верится, что это уравнение можно просто решить. Впрочем, может быть есть какой-нибудь трюк.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:04 


26/08/11
2100
nnosipov в сообщении #667455 писал(а):
Что-то не верится, что это уравнение можно просто решить. Впрочем, может быть есть какой-нибудь трюк.
Трюк вообще не раскрывать скобки $(2p^2-q^2)^2+40p^2q^2=z^2$

$\\2p^2-q^2=10u^2-v^2\\
pq=uv$
Нет решений и при $p=v, q=u$. Но и без этого уравнения можно проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:10 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Shadow в сообщении #667443 писал(а):
И у меня не получается. Сначала условие 2: $\sin{\alpha}=\frac{4}{5},\cos{\alpha=\frac{3}{5}}$

Ну, а если $\cos{\alpha=-\frac{3}{5}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Не квадрат ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:28 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
lek, здесь говорят о треугольниках. Если вы хотите поговорить о применении когомологий алгебр Ли в народном хозяйстве, то я к вашим услугам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:29 


26/08/11
2100
:D :D :D Тупой угол...(жаль, что нет смайлик "застрелится")
$p=3q$ Стороны треугольника 9,10,17.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
scwec в сообщении #667105 писал(а):
Может ли площадь этого треугольника быть квадратом целого числа?

Речь об этом...

А вообще, если хотите, чтобы с вами общались умерьте гордыню уважайте оппонентов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Shadow молодец. Не зря я за Вас голосовал, хоть Вы потом и отказались. Ну теперь $\frac{3}{5}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 13:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Shadow в сообщении #667461 писал(а):
$\\2p^2-q^2=10u^2-v^2\\ pq=uv$
А как эту систему исследовать? Можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 14:18 
Заблокирован


16/06/09

1547
nnosipov в сообщении #667455 писал(а):
temp03 в сообщении #667450 писал(а):
$4p^4+36p^2q^2+q^4=m^2$
Что-то не верится, что это уравнение можно просто решить. Впрочем, может быть есть какой-нибудь трюк.
А давайте попробуем:
$4p^4+36p^2q^2+q^4=m^2=(2p^2+q^2)^2+8\cdot4p^2q^2=m^2$ или даже
$(2p^2+q^2)^2+2\cdot(4pq)^2=m^2$ - здесь это не имеет значения.

Как и подсказывает Shadow, делаем разбивку системой (всё же первый случай удобнее):
$\begin{cases}
2p^2+q^2=a^2-8b^2\\
pq=ab
\end{cases}$

Дальше к сожалению надо возиться и проверять множители по типу $a=p_1$, $b=p_2q$, т.е. $ab=p_1p_2q=pq$
Далее подставлять в первое:
$2p_1^2p_2^2+q^2=p_1^2-8p_2^2q^2$
Откуда $2p_2^2-1 \div q^2$
И так несколько случаев

 Профиль  
                  
 
 Re: Два вопроса о треугольниках с целыми длинами сторон
Сообщение05.01.2013, 14:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Хотелось бы видеть полное доказательство отсутствия решений. Не понимаю, как здесь можно избежать применения метода спуска.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group