Два конденсатора

[profrotter]

Открываем:
1. Ландерг Элементарный ученик физики
2. Калашников Электричество
3. Любой курс общей физики
в разделе "последовательное соединение конденсаторов" и там читаем, что два последовательно соединённых конденсатора ведут себя как один конденсатор ёмкостью $C=\frac {C_1C_2}{C_1+C_2}$ причём заряды на обкладках одинаковы. Думаю этот факт даже проверен экспериментально, коль скоро он попал в учебники. Такая вот у нас ситуация.

В нашей задаче до соединения заряды на обкладках конденсаторов были различны. Стало быть после соединения будет иметь место перераспределение заряда в результате которого наступит статический режим, в котором заряды на внутренней стороне всех обкладок будут одинаковы по абсолютной величине.

Указанные учебники вообще полезно почитать, чтобы увидеть, что для перераспределения зарядов нужна не замкнутая цепь, а разность потенциалов.

[Amw]

rustot в сообщении #665181 писал(а):

если габариты конденсаторов в районе пары сантиметров то их собственная емкость как проводников в районе 1пф и протечет заряд 1нкл

Паразитные емкости в задаче отсутствуют...

Вопросы тут гораздо сложнее и в них многие "плавают". Это вопросы существования тока по незамкнутой цепи и вопрос существования "уединенной емкости".

[ivanhabalin]

rustot
Это понятно. Здесь рассматриваются два конденсатора и ни каких точек и земли нет. Современные конденсаторы и обкладок сосредоточенных не имеют, ну а выводы таких обкладок мы не рассматриваем (их ёмкости индуктивности и т.д.)

[nikvic]

(Оффтоп)

zer0 в сообщении #665175 писал(а):

Это типа "статическое электричество". Но после соединения это, конечно, роли не играет.
Можно давать ссылки на темы с других сайтов?

Без проблем. На всякий случай - в офф-режиме.

[ivanhabalin]

profrotter в сообщении #665184 писал(а):

что для перераспределения зарядов нужна не замкнутая цепь, а разность потенциалов.

Между чем и чем - разность? В рассматриваемом случае её нет.

[Amw]

profrotter в сообщении #665184 писал(а):

...два последовательно соединённых конденсатора ведут себя как один конденсатор ёмкостью причём заряды на обкладках одинаковы. Думаю этот факт даже проверен экспериментально, коль скоро он попал в учебники. Такая вот у нас ситуация.

Ерунда.
Емкость двух конденсаторов действительно так определяется, а вот напряжение на каждом
$U=U_0+\frac{\int Idt}{C}$
Поскольку ток через емкости при последовательном включении через емкости одинаков (в нашем случае равен нулю), то и напряжения на каждом конденсаторе будут зависеть от напряжения до подключения(в нашем случае напряжения на каждом конденсаторе не изменится)

[rustot]

profrotter в сообщении #665184 писал(а):

В нашей задаче до соединения заряды на обкладках конденсаторов были различны. Стало быть после соединения будет иметь место перераспределение заряда

чего вдруг. выравниваются потенциалы, а не заряды

[Amw]

profrotter в сообщении #665184 писал(а):

Указанные учебники вообще полезно почитать, чтобы увидеть, что для перераспределения зарядов нужна не замкнутая цепь, а разность потенциалов.

Без замкнутой цепи тока нет. Учебники полезно не только читать, но и понимать.

[ivanhabalin]

Amw в сообщении #665190 писал(а):

(в нашем случае напряжения на каждом конденсаторе не изменится)

В том числе и энергия каждого конденсатора, хоть 20раз, таким образом их соединяй и разъединяй.

[Amw]

profrotter в сообщении #665184 писал(а):

ведут себя как один конденсатор ёмкостью причём заряды на обкладках одинаковы.

$CU=CU_0+\int Idt$
Поскольку, опять же ток равен нулю, заряды, какими были, до соединения конденсаторов последовательно, такими и останутся

[zer0]

Дам ссылку на исходное обсуждение, может кому будет интересно (там мой ник zer0mail). Изначально не было ясно, что схема именно такая, поэтому обсуждались и другие варианты.

(Оффтоп)

http://www.cyberforum.ru/electrodynamics/thread740292.html

profrotter почитате ссылку выше, чтобы не повторять здесь приведенных там аргументов. Кстати, там есть Ваши единомышленники (а мои, похоже, здесь)

[Amw]

zer0 в сообщении #665208 писал(а):

там есть Ваши единомышленники (а мои, похоже, здесь)

Да, Вы и там и тут всё правильно пишете.

-- 29.12.2012, 21:53 --

zer0 в сообщении #665155 писал(а):

Про параллельное соединение я дал 2 ответа: 140В и 260В

Теперь надо бы ещё сохранение энергии проверить...

[zer0]

Часть энергии, конечно, уйдет в тепло

[brimal3]

У меня только один выстрел,потом заблокируют. Но не вытерпел,всему должна быть мера.
Была система из двух конденсаторов, у каждого своя энергия. Последовательно соединили.
Энергия системы равна? отсюда определяете напряжение (разность потенциалов).
Я понимаю, что люди пропадающие здесь отнюдь не энтузиасты физики ( им не до форумов). Но не до такой же степени.
В конце 60х такими задачками баловались на физфаке МГУ в начале семинара для разминки .
Bye Bye,птенцы Фурсенко

[zer0]

brimal3, бла-бла-бла? Где Ваш ответ (число, лучше с формулой)?