2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение27.12.2012, 13:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #664327 писал(а):
Для симметрической матрицы вообще не бывает геометрической кратности. Это Вас куда-то несёт...

Ну кого куда несёт -- это понятие относительное, как относительно и движение вообще. Всё зависит от выбора системы отсчёта.

Понятие геометрической кратности имеет смысл для всех матриц, и даже не только матриц, но и вообще для всех линейных операторов какой угодно природы. В отличие от алгебраической кратности.

Евгений Машеров в сообщении #664289 писал(а):
Соответственно, надо доработать вычислительную процедуру, скажем, если обратными итерациями считаем - надо для следующего брать начальное приближение ортогональное уже найденным, и по ходу может понадобиться ортогонализация.

Я, кажется, понял, в чём проблема. Вы просто путаете общие определения с конкретными численными алгоритмами построения соответствующих объектов. Последнее, конечно, определяется первым, но никак не наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение28.12.2012, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9910
Москва
Я пользуюсь определениями из "Воеводин В.В., Кузнецов Ю.Л. Матрицы и вычисления. М., Наука, 1984"
7.29 Кратность собственного значения, как корня характеристического многочлена называется алгебраической кратностью
7.30 Максимальное число линейно независимых собственных векторов, относящихся к данному собственному значению, называется геометрической кратностью собственного значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение28.12.2012, 12:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9069
Евгений Машеров в сообщении #664777 писал(а):
7.30 Максимальное число линейно независимых собственных векторов, относящихся к данному собственному значению, называется геометрической кратностью собственного значения.
Отлично. Ну и как прикажете тогда понимать Вашу фразу "для симметрической матрицы вообще не бывает геометрической кратности" в свете этого определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение28.12.2012, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9910
Москва
А имел я в виду, собственно, вот что: алгебраическая и геометрическая кратность совпадают только в случае матриц простой структуры, и тогда не существует "алгебраической" и "геометрической" отдельно, просто кратность, но по сообщению топикстартера можно узнать только алгебраическую, и может быть, у него лишь один на всех собственный вектор, может, четыре, может, промежуточная ситуация, нужна дополнительная информация (ну, например, что матрица симметрическая - тогда она заведомо простой структуры).

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение28.12.2012, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну, если судить по стартовому сообщению, то выбор у него небогатый - либо геометрическая кратность равна 1, либо 2, но в последнем случае вопрос бы вообще не возник - изначальная матрица была бы просто скалярной. Весь трёп (или почти весь) был около общей ситуации, когда матрица была бы бОльшего размера, чем $2\times 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение28.12.2012, 18:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #664777 писал(а):
Максимальное число линейно независимых собственных векторов, относящихся к данному собственному значению

"Максимальное число векторов" -- это некий эвфемизм или, если угодно, анахронизм (поскольку подобные слова если и могли произноситься, то раньше по курсу, при определении понятия размерности). На данный момент ровно то же самое должно было произноситься как "размерность собственного подпространства".

-- Пт дек 28, 2012 19:40:18 --

Да, кстати: при этом конкретно к книжке Воеводина с Кузнецовым я отношусь с глубочайшим уважением; по-моему, исключительно грамотная книжка. Только надо уметь её читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения и векторы
Сообщение29.12.2012, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9910
Москва
Ну, я так понял стартовое сообщение, что одинаковы оказались два с.з. из вычисленных, а их могло быть и больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group