Аберрация и Эйнштейн

[Milyantsev]

Проведем эксперимент. Возьмем доску или трубу, метра три, а лучше пять, длинной. Вывесим её на подвесе. По центру. С одного конца прикрепим лазерную указку. С другого мишень. Будем вращать доску на подвесе. Если Эйнштейн прав, и свет движется в системе отсчета доски, то пятно на мишени останется на месте. Если он ошибался, то пятно будет смещаться, в зависимости от положения доски по сторонам горизонта. То есть, свет движется в своей особой системе отсчета. Это обычная аберрация света, давно известная науке. Возникающая из за того, что земля движется, например, в направлении полярной звезды со скоростью около 300км в сек. Это простой эксперимент, который может выполнить каждый, даже дома. Тем более студент в лаборатории.
PS. Модератору. Это не альтернативная наука. Это реальный физический эксперимент. Который я предлагаю осуществить и обсудить его результаты. Не более того. Я никого не оскорбляю, фамилии ученых пишу с заглавной буквы. Будьте терпимы и толерантны к автору статьи.

[Someone]

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

Это простой эксперимент, который может выполнить каждый, даже дома. Тем более студент в лаборатории.

Ну, лет полтораста - двести назад таких экспериментов делали много. Результат - нулевой. Это называется экспериментом первого порядка. Имеется в виду, что он должен обнаруживать эффекты первого порядка малости по $\frac vc$, то есть, пропорциональные скорости.
Когда все такие эксперименты ничего не обнаружили, Майкельсон придумал эксперимент второго порядка, который должен был обнаружить эффекты второго порядка малости, то есть, пропорциональные $\left(\frac vc\right)^2$. Тоже ничего. Сейчас точность экспериментов доведена до умопомрачительной величины: если бы скорость света в разных направлениях отличалась на 1 миллиметр в секунду, это обнаружили бы. Увы, ничего.

[nikvic]

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

Это простой эксперимент, который может выполнить каждый, даже дома. Тем более студент в лаборатории.

Интересно, на какую величину смещения Вы рассчитываете - для разных моделей и доски в 5 метров, раскрученной до... какой скорости?

[Someone]

nikvic в сообщении #664626 писал(а):

Интересно, на какую величину смещения Вы рассчитываете - для разных моделей и доски в 5 метров, раскрученной до... какой скорости?

Я понял так, что он собирается вращать очень медленно и рассчитывает на те самые 300 км/с.

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

пятно будет смещаться, в зависимости от положения доски по сторонам горизонта. ... Это обычная аберрация света, давно известная науке. Возникающая из за того, что земля движется, например, в направлении полярной звезды со скоростью около 300км в сек.

А измерять эффект, связанный с вращением прибора - это совсем другой эксперимент.

[nikvic]

Someone в сообщении #664628 писал(а):

Я понял так, что он собирается вращать очень медленно и рассчитывает на те самые 300 000 км/с.

Што, прям как в эксперименте по определению тепловой скорости молекул?
Вот ведь плагиатор...

[Xey]

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

Это реальный физический эксперимент. Который я предлагаю осуществить и обсудить его результаты. Не более того.

Наверно видели работу геодезистов с теодолитами. Так по-вашему получилось бы, что с утра у них линия визирования например влево уходит , а к вечеру вправо.
Но они вроде не жалуются.

[Munin]

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

Это реальный физический эксперимент. Который я предлагаю осуществить и обсудить его результаты. Не более того.

На примере такого эксперимента можно тренировать или отбирать экспериментаторов: результат заранее известен, так что можно смотреть, у кого кривые руки, а кто умеет находить у себя ошибки и бороться с неучтёнными факторами.

Судя по вашему описанию (доска, лазерная указка)... Давайте, осуществите, а мы посмотрим. Михельсон, для примера, не "вывешивал на подвесе", а целую ванну с ртутью в подвале организовал, чтобы от вибраций избавиться...

[miflin]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #664727 писал(а):

Михельсон

Конрад Карлович? (с) :-)

[parton aka]

(Оффтоп)

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

...С одного конца прикрепим лазерную указку. С другого мишень....

Вот что интересно - по мнению афтора "проекта", "связаны" ли чем-то указка и мишень, в направлении которой нужно "светить", или не....? :)

[Шимпанзе]

Milyantsev в сообщении #664615 писал(а):

Это реальный физический эксперимент. Который я предлагаю осуществить и обсудить его результаты.

Уверен на все 100, что Вы его проделали. И результаты Вам известны и даже выложили их в сети , и я догадываюсь где. И догадываюсь, что они, по Вашему мнению, доказывают существование эфира. И Вам, догадываясь, неоднократно говорили, что эксперимент топорный , но воз и ныне там...

[Aritaborian]

Ах, вот оно что. Как-то раньше было лень вбить в строку поиска фамилию Милянцев...

[VPopov]

Aritaborian в сообщении #664886 писал(а):

Ах, вот оно что. Как-то раньше было лень вбить в строку поиска фамилию Милянцев...

Зачем же сразу по личности ударять? Нехорошо-с г. Aritaborian. Объясните товарищу Милянцеву его ошибку. Не могете? Сделаю это за Вас.

Физики ХХ в. убедились в том, что скорость света в вакууме является абсолютной величиной, обозначаемой ныне как с. Этот факт, однако, не относится к скорости света в среде: она меньше чем в вакууме, во-первых, ($ c'=c/n$, где n- показатель преломления среды), и,во-вторых, свет увлекается средой (опыт Физо, 1851). В системе отсчета, связанной с движущейся воздушной средой (указка установлена в трубе, из которой воздух не откачан) скорость света будет выражаться величиной $\pm {c}/n$ (в зависимости от направления вращения трубы). Кстати, опыт Физо рассматривался как подтверждение выдвинутой еще Френелем гипотезы частичного увлечения средой эфира. И еще для справки: в наше время физиками-экспериментаторами открыты прозрачные материалы, в которых свет движется со скоростью пешехода. (Полагаю, что нашим глубокоуважаемым ЗУ об этом известно.)

В эксперименте Физо вода в трубках, куда направлялся луч света в точности так же, как и эксперименте М-М (через полупрозрачное зеркало), перемещалась с небольшой скоростью, и эксперимент отлично удался. Точно так же бы он удался, если бы т. Милянцеву удалось его провести с трубой, заполненной водой или, еще лучше, средой с еще большим показателем преломления n. Или же вращать трубу с воздухом с очень большой угловой скоростью. Так что вопрос с аберрацией остается открытым до тех пор, пока не будет поставлен эксперимент по схеме Милянцева с трубой под глубоким (космическим) вакуумом.

[Munin]

(Оффтоп)

miflin в сообщении #664801 писал(а):

Конрад Карлович? (с) :-)

Таки Альберт Абрамович...

-- 29.12.2012 00:08:54 --

(Оффтоп)

VPopov в сообщении #664930 писал(а):

Объясните товарищу Милянцеву его ошибку. Не могете? Сделаю это за Вас.

Сначала объясните себе свои ошибки, а потом уже беритесь объяснять другим людям чужие...

[Aritaborian]

VPopov, а отчего бы и не ударить-то? Человек нагадил на одном форуме, на втором... Теперь вот пришёл сюда. Пусть все знают, кто он и чего от него ждать. Объяснять же ему его ошибки, по всей видимости, является столь же полезным занятием, как трисекция угла, квадратура круга и удвоение куба.

[Milyantsev]

Шимпанзе в [url=http://dxdy.r
Уверен на все 100, что Вы его проделали. И результаты Вам известны и даже выложили их в сети , и я догадываюсь где. И догадываюсь, что они, по Вашему мнению, доказывают существование эфира. И Вам, догадываясь, неоднократно говорили, что эксперимент топорный , но воз и ныне там...[/quote]
Даю слово что ещё не делал. Но обязательно сделаю. А пока Хочу привлечь публику к эксперименту. Если он ошибочен радуйтесь. Ваша правда.

[size=75]-- 02.01.2013, 21:59 --[/size]

[quote="Xey в сообщении #664687 писал(а):

Наверно видели работу геодезистов с теодолитами. Так по-вашему получилось бы, что с утра у них линия визирования например влево уходит , а к вечеру вправо.
Но они вроде не жалуются.

Вот в этом и есть ваша ошибка. У геодезистов с теодолитами смещения не будет. Вернее будет, но ничтожное, не заметное. Так как изменение скорости наблюдателя по орбите земли ничтожно мало. (Утром и вечером) как вы говорите. Я же предлагаю мерить скорость 300 км в сек. А она от (Утром и вечером) мало зависит.

-- 02.01.2013, 22:16 --

Munin в сообщении #664727 писал(а):

Судя по вашему описанию (доска, лазерная указка)... Давайте, осуществите, а мы посмотрим. Михельсон, для примера, не "вывешивал на подвесе", а целую ванну с ртутью в подвале организовал, чтобы от вибраций избавиться...

Михельсон измерял смещение в доли волны света. Я жду 1 мм на метр длинны доски.
Согласитесь разница огромна.

-- 02.01.2013, 22:22 --

Вопрос ко всем. Все великие ученые начиная с Михельсона обсуждали задержку смещение луча света в боковом плече интерферометра. Они что все по вашему заблуждались?