2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Центральный эллипсоид инерции
Сообщение19.12.2012, 23:05 


14/11/10
26
Задача следующая: покажите, что центральный эллипсоид инерции твердого тела имеет наибольший объем, под центральным подразумевается, что эллипсоид инерции построен в центре масс.

Мои попытки:
1. Пусть тензор инерции для центра масс в базисе $Oxyz$ имеет вид
$\begin{bmatrix}
A & 0 & 0 \\
0 & B & 0 \\
0 & 0 & C 
\end{bmatrix}$
2. Рассмотрим произвольную точку $M(a,b,c)$
Тензор инерции для этой точки в базисе полученном параллельном переносом базиса $Oxyz$

$\begin{bmatrix}
A + m(b^2 + c^2)  & -mab & -mac \\
-mab & B + m(a^2 + c^2) & -mbc \\
-mac & -mbc & C + m(a^2 + b^2) 
\end{bmatrix}$

3. Теперь наверное надо бы посчитать объем нового эллипсоида, но как?
P.S. эллипсоид инерции - множество точек, удовлетворяющих уравнению $ r^TIr=1 $, где $I$ - тензор инерции.

P.S.S. возможно мой подход в принципе не правильный, слишком прямолинеен, т.к. чтобы найти объем эллипсоида следует найти главные полуоси, что в общем виде не самое простое занятие

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение20.12.2012, 21:53 


14/11/10
26
Появилась новая идея, в точке пересечения главной оси и эллипсоида, нормаль к эллипсоиду инерции и радиус вектор этой точки будут коллинеарны, тогда возникает условие:

$\operatorname{grad}(f(x,y,z)) = \lambda \vector{R}$, где $f(x,y,z) = I_xx^2 + I_yy^2 + I_zz^2 - 2I_{xy}xy - 2I_{xz}xz - 2I_{yz}yz$
Получим систему из 3-х уравнений и 4-я неизвестными: $x,y,z,\lambda$.
Как думаете стоит так попробовать? Просто нет времени проделывать все на бумаге, а задача весьма интересная

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение20.12.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Теорему Штейнера знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение20.12.2012, 22:22 


14/11/10
26
Munin в сообщении #661248 писал(а):
Теорему Штейнера знаете?

Знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение21.12.2012, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Добавка, которую она даёт к тензору инерции:
- всегда положительная?
- всегда отрицательная?
- разных знаков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение21.12.2012, 14:12 


14/11/10
26
Munin в сообщении #661316 писал(а):
Добавка, которую она даёт к тензору инерции:
- всегда положительная?
- всегда отрицательная?
- разных знаков?

Добавка положительная, но это добавка не к тензору инерции, а к моменту инерции

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение21.12.2012, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Та-а-ак. А теорему Штейнера для тензора инерции вы знаете? Впрочем достаточно ввести систему координат, в которой ось смещена вдоль одной оси координат, а направлена вдоль другой оси координат...

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение21.12.2012, 20:48 


14/11/10
26
Munin в сообщении #661377 писал(а):
Та-а-ак. А теорему Штейнера для тензора инерции вы знаете? Впрочем достаточно ввести систему координат, в которой ось смещена вдоль одной оси координат, а направлена вдоль другой оси координат...


Да. Знаю, посмотрите на мое первое сообщение, второй тензор фактически получен из первого параллельным переносом базиса в произвольную точку

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 05:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Итак. Вы имеете тензор и положительную к нему добавку. Теперь надо выяснить, что при этом происходит с объёмом внутри поверхности $r^{\mathrm{T}}Ir=1.$ У меня такое впечатление, что можно доказать, что все точки новой поверхности лежат внутри старой поверхности, или что все точки старой поверхности лежат снаружи новой (или совпадают, поскольку неравенство у нас нестрогое). Как вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 13:59 


14/11/10
26
Munin в сообщении #661691 писал(а):
Итак. Вы имеете тензор и положительную к нему добавку.


На самом деле добавка положительна только к элементам главной диагонали тензора, добавка к другим элементам тензора определяется координатами точки.

Munin в сообщении #661691 писал(а):
У меня такое впечатление, что можно доказать, что все точки новой поверхности лежат внутри старой поверхности, или что все точки старой поверхности лежат снаружи новой (или совпадают, поскольку неравенство у нас нестрогое). Как вы думаете?


Ориентация новой поверхности поменяется, ее объем может быть меньше, но какая-нибудь ее точка может быть вне старой поверхности. Это может произойти если самая большая полуось новой поверхности больше самой маленькой полуоси старой.

-- Сб дек 22, 2012 19:02:17 --

Сегодня вечером я попробую проделать то, что написал во втором сообщении. Надо показать что при любой не нулевом $\lambda$ объем новой поверхности будет меньше старой, может что-то выйдет путнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pika в сообщении #661839 писал(а):
На самом деле добавка положительна только к элементам главной диагонали тензора, добавка к другим элементам тензора определяется координатами точки.

Я не про элементы. Я про тензор в целом. Точнее, разумеется, про его квадратичную форму. Возиться с элементами негигиенично, когда можно посмотреть на ситуацию в целом.

pika в сообщении #661839 писал(а):
Ориентация новой поверхности поменяется, ее объем может быть меньше, но какая-нибудь ее точка может быть вне старой поверхности.

А вы проверьте.

-- 22.12.2012 15:23:23 --

Подсказка. Используйте тот факт, что добавка положительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 21:41 


14/11/10
26
Munin в сообщении #661843 писал(а):
Подсказка. Используйте тот факт, что добавка положительная.


Эх, я получил, что добавка вовсе не положительна, она даже не отрицательна. Определитель самой добавки равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какая разница, какой определитель? Разве определитель нам указ? А ну-ка, какой определитель бывает у неотрицательно определённой квадратичной формы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 22:32 


14/11/10
26
Munin в сообщении #662139 писал(а):
А какая разница, какой определитель? Разве определитель нам указ? А ну-ка, какой определитель бывает у неотрицательно определённой квадратичной формы?


Главные миноры неотрицательны, но это в обратную сторону не работает, как мне помнится с первого курса

 Профиль  
                  
 
 Re: Центральный эллипсоид инерции
Сообщение22.12.2012, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну давайте приведём неотрицательно определённую квадратичную форму к диагональному виду. Какой у неё будет определитель?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group