2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Заряды и проводящие шары
Сообщение18.12.2012, 22:57 


02/06/12
159
Необходимо сравнить силы взаимодействия двух точечных зарядов $Q$ и $-6Q(Q>0)$,находящихся на расстоянии $R$,и двух проводящих шаров с радиусами $2R/3$ и $R/7$ и зарядами $Q$ и $-6Q$. Расстояние между центрами шаров $R$.

Единственное что понятно,так это то,что нельзя применить для шаров закон кулона,т.к.заряды на поверхностях перераспределятся,сблизившись друг к другу.Можно ли сделать отсюда вывод,что тогда сила взаимодействия будет больше чем у точечных зарядов?А зачем тогда дали радиусы шариков?

Ой тему не в том разделе создал :-( Перенесите,пожалуйста, в "Помогите решить"

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение18.12.2012, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Наверное можно считать, что заряды соберуться на минимальном расстоянии и их можно считать точечными.
Либо надо будет определять размазывание каждого заряда в пятно на поверхности сферы из-за равновесия между притяжением/отталкиванием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение18.12.2012, 23:30 


02/06/12
159
gris в сообщении #660439 писал(а):
Наверное можно считать, что заряды соберуться на минимальном расстоянии и их можно считать точечными.


Ну тогда все равно не нужны сведения о радиусах шариков..Вроде задача рассчитана как легкая,с остальными похожими справился без проблем,а с этой возникли какие-то подозрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение19.12.2012, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Clayton в сообщении #660452 писал(а):
Вроде задача рассчитана как легкая

Ничего себе лёгкая!

Clayton в сообщении #660452 писал(а):
с остальными похожими справился без проблем

А как выглядят остальные задачи? Это поможет сориентироваться, на каком вы курсе, как выглядит предмет, и каких приближений от вас ждут, и с какой точностью можно дать ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение19.12.2012, 02:25 


02/06/12
159
Это один из первых контрольных вопросов из методички ЗФТШ за 11 класс по теме "Электростатика и законы постоянного тока".Остальные вопросы там по типу "найдите напряженность поля в вершинах квадрата","найдите потенциал заряженной сферы на таком-то расстоянии" и тд.

Судя по всему,на такой ответ они и рассчитывали,а радиусы дали для запудривания мозгов :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение19.12.2012, 02:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В 11 классе решить такую задачу невозможно, кроме как дать просто неколичественный ответ в виде "силы будут больше", "силы будут меньше", "силы будут равны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение19.12.2012, 03:04 


02/06/12
159
Munin в сообщении #660529 писал(а):
В 11 классе решить такую задачу невозможно, кроме как дать просто неколичественный ответ в виде "силы будут больше", "силы будут меньше", "силы будут равны".


Так в условии это и надо установить :-)
Clayton в сообщении #660434 писал(а):
Необходимо сравнить силы взаимодействия


А так рассуждения же правильные,и радиусы там ни при чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение19.12.2012, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Clayton в сообщении #660530 писал(а):
Так в условии это и надо установить

А нам как об этом было догадаться?!? Мы думали, надо численный ответ получать. Это задачка уровня курса третьего, как минимум.

Clayton в сообщении #660530 писал(а):
А так рассуждения же правильные,и радиусы там ни при чем?

Радиусы должны удовлетворять условию, что шары не соприкасаются. А в остальном, они помогают представить себе задачу более количественно и наглядно: большой шар - настолько большой, что занимает большую часть расстояния между центрами шаров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение20.12.2012, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Минимальное расстояние между сферами $\frac {2R} 7$. Если бы расстояние было существенно больше радиуса, то можно было воспользоваться аналитическим решением о распределении зарядов на проводящей сфере в однородном электрическом поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение20.12.2012, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Разноименные заряды на шарах притянуться друг к другу (оставаясь на поверхности) и поэтому сила их взаимодействия увеличится относительно случая равномерного распределения зарядов на поверхности шаров. Сила взаимодействия в случае равномерного распределения равна силе взаимодействия тех же зарядов в центре шаров.

-- Чт дек 20, 2012 19:52:01 --

мат-ламер в сообщении #661173 писал(а):
Разноименные заряды на шарах притянуться друг к другу (оставаясь на поверхности) и поэтому сила их взаимодействия увеличится

Но это ещё надо доказать, хотя интуитивно кажется, что это так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение20.12.2012, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Zai в сообщении #661168 писал(а):
Минимальное расстояние между сферами $\frac {2R} 7$.

Разве не $\tfrac{4R}{21}$? Это в полтора раза меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение20.12.2012, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Самое забавное было бы рассмотреть вариант шаров с зарядами одинаковых знаков и спросить, на каком расстоянии шары будут притягиватся :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряды и проводящие шары
Сообщение20.12.2012, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это точно не для школьника...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group