2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 06:11 


19/12/12
12
$
\left| \begin{array}{cc} x-2 & y+3 \\ 
-y-3 & x-2 \end{array} \right|
$= $0$

Добрый день. Вот такое вот уравнение у нас (у меня) имеется.

1. Определитель находится как обычно
(x-2)\cdot(x-2)-(y+3)\cdot(-y-3)=0
К сожалению, уже на данном этапе я периодически прихожу к разным ответам из-за невнимательности.
Последним получился x^2-4x+y^2+9y+13=0

Буду условно считать, что расчет верный, потому что основные сложности начинаются на следующем этапе.

2. Что делать сейчас с полученным уравнением, которое надо решить, совершенно не понятно. Большая просьба не кидать мне просто ссылки, а объяснить. Потому что я уже пересмотрела кучу статей на тему решения уравнений второй степени с двумя неизвестными и порядком задолбала целых двух (!) знакомых математиков. Я ни фига не понимаю, как это решать. Прочла все соответствующие теме главы из имеющихся у меня книг по математике, включая учебник за 9 класс.

Надеюсь на помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не надо раскрывать скобки, а записать это уравнение с квадратами двучленов. Уравнение по счастливой случайности будет иметь ровно одно решение.
При оформлении всех формул, а не только первой, используйте знаки $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 07:27 


19/12/12
12
Видимо, речь идет о какой то формуле сокращения не знаю по какому принципу.

Максимум, на что меня хватило это $(x-2)^2$, а остальная часть уравнения остается без изменений...

gris, а почему тега math недостаточно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Sasha-sasha в сообщении #660928 писал(а):
1. Определитель находится как обычно
(x-2)\cdot(x-2)-(y+3)\cdot(-y-3)=0
К сожалению, уже на данном этапе я периодически прихожу к разным
Вообще никуда не ходите, ни к разным, ни к одинаковым. Смотрите на это уравнение и пытайтесь понять, какое у него решение.

Если ничего не приходит в голову, то решите последовательно уравнения

$x^2=0$
$x^2 + y^2 =0$
$x^2 + y^2 +  z^2 =0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 07:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Sasha-sasha в сообщении #660928 писал(а):
$$(x-2)\cdot(x-2)-(y+3)\cdot(-y-3)=0$$


не надо скобки раскрывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Рановато. Вначале надо научиться выносить минус за скобки. И использовать тождество $A\cdot A=A^2$.
А насчёт тега — так уж повелось, да и в правилах написано: использовать $.
Иначе byjulf начало формулы отображается криво.
x^2+3x-4=0 или же $ x^2+3x-4=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 08:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9908
Москва
Sasha-sasha в сообщении #660928 писал(а):
1. Определитель находится как обычно
$(x-2)\cdot(x-2)-(y+3)\cdot(-y-3)=0$



Чуть-чуть осталось. Первое слагаемое, заметив, что сомножители одинаковые, превратить в квадрат. Во втором не одинаковые, но очень просто сделать одинаковыми. И у Вас сумма двух квадратов, равная нулю. Что можно сказать о квадрате действительного числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 15:27 


19/12/12
12
TOTAL, в моем случае Ваш совет прозвучал как "смотрите под капот сломавшейся машины и думайте, что там не так".))

Уравнения не могу решить. Первые два какие то нерешабельные для меня, а третье я даже не знаю как решать. В первом примере либо ноль, либо нет ответа, либо я гуманитарий. Во-втором - при умножении друг на друга минусы будут все равно давать плюсы, а я не знаю таких положительных чисел, которые в сумме будут давать ноль. $$x^2=-y^2$ Мне тоже абсолютно ничего не дает.

gris, если "выносить минус за скобки", я могу предположить, что выражение будет иметь вид. Исключительно потому что так сомножители приводятся к одинаковому виду, а почему они это делают я не знаю.
$(x-2)\cdot(x-2)+(y+3)\cdot(y+3)=0$

Sasha-sasha в сообщении #660944 писал(а):
Максимум, на что меня хватило это $(x-2)^2$, а остальная часть уравнения остается без изменений...

Значит, $(x-2)^2+(y+3)^2=0$ ?!

Евгений Машеров, про квадрат можно сказать, что "он больше нуля или равен нулю", "может быть равен любому неотрицательному числу". Больше гугл про него мне ничего не говорит.

Правильный ответ: $(2;-3)$

Посмотрев на ответ, я вижу, что из $(x-2)^2=-(y+3)^2$ вытащили корни. Но как именно, я тоже не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
У Вас левая часть уравнения - это сумма двух знаете кого? Квадратов! Один квадрат может быть больше нуля или равен нулю. И другой квадрат может быть больше нуля или равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Sasha-sasha в сообщении #661096 писал(а):
Уравнения не могу решить. Первые два какие то нерешабельные для меня, а третье я даже не знаю как решать. В первом примере либо ноль, либо нет ответа, либо я гуманитарий.

$x=0$

Вот это уравнение сможете решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 16:48 


19/12/12
12
ИСН, не хочу Вас сильно шокировать своей вопиющей безграмотностью, переходящей всякие границы, но я действительно не знаю, почему тут сумма квадратов. ((

TOTAL, уравнение и ответ к нему сходятся. Да? Или в чем то подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9908
Москва
Если каждое слагаемое равно нулю или больше нуля, что можно сказать о сумме?

(Оффтоп)

А если Вам сообщат, что она ноль, что можно подумать о слагаемых?
На вечеринку решили скинуться, кто сколько может. В копилке, когда её вскрыли, ничего не оказалось. Что можно уверенно сказать о вкладах участников?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Sasha-sasha в сообщении #661127 писал(а):
уравнение и ответ к нему сходятся. Да? Или в чем то подвох?

Не хотите решать - не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Я не спрашиваю, почему тут сумма квадратов. Я спрашиваю, понимаете ли Вы, что это сумма квадратов. У попа была собака. Да или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение с двумя неизвестными
Сообщение20.12.2012, 18:19 


19/12/12
12
Евгений Машеров, я могу сказать, что сумма положительна или равна нулю.

Значит, если сумма равно нулю, то слагаемые тоже равны, не иначе как нулю, потому что они не отрицательны. А не отрицательны, потому что они в квадрате. Как то так...

TOTAL, как вообще можно решить уравнение $x=0$? Я этого не понимаю.

ИСН, если честно, не понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group