2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение12.12.2012, 00:18 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Возможен ли электрический разряд (молния, или нечто на неё похожее) в космосе, если оно возникнет не само, как в атмосфере, а при помощи некого устройства? В молнии свечение создается веществом атмосферы. В вакууме, в случае пробоя, свечение будет возникать на выходе, а дальше будет незаметно? Сейчас вакуумные радиолампы экзотика, но ведь такой эффект наблюдался? спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение12.12.2012, 10:33 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
http://ufn.ru/ru/articles/1956/2/f/

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение13.12.2012, 23:28 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Может ли что-то заискриться в космосе, если искриться сам этот предмет, который будет являться проводником? Не будет ему мешать вакуум вокруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 01:13 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Поскольку разрежённый газ (10−6 …10−8 Н/см²) обладает электрической прочностью, в десятки раз превышающей прочность газа при атмосферном давлении, то это свойство широко используется в высоковольтных выключателях: в них при размыкании контактов в вакууме сразу же после первого прохождения тока в дуге через ноль изоляция восстанавливается, и дуга вновь не загорается.
В момент размыкания контактов в вакуумном промежутке коммутируемый ток инициирует возникновение электрического разряда — вакуумной дуги, существование которой поддерживается за счет металла, испаряющегося с поверхности контактов в вакуумный промежуток. Плазма, образованная ионизированными парами металла, проводит электрический ток, поэтому ток протекает между контактами до момента его перехода через ноль. В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и других деталей дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Очень часто искры (в бытовом смысле) - это не искровые разряды в газе, а летящие раскалённые частички твёрдого или расплавленного вещества. Так что такими искрами в космосе искриться можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 02:03 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
А если это будет короткое замыкание из-за повреждения поверхности корабля, будут ли возникать искры на металле не внутри, а снаружи корабля?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 03:02 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
lalium в сообщении #658179 писал(а):
А если это будет короткое замыкание из-за повреждения поверхности корабля, будут ли возникать искры на металле не внутри, а снаружи корабля?
Короткое замыкание чего на чего? Каких токов? Поконкретней, плз. Лучше - со схемкой/эскизом.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 05:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Munin в сообщении #658170 писал(а):
Очень часто искры (в бытовом смысле) - это не искровые разряды в газе, а летящие раскалённые частички твёрдого или расплавленного вещества. Так что такими искрами в космосе искриться можно.

Значит зажигалка без газа будет искрить при чирканьи? А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 06:44 


07/06/11
1890
lalium, вы бы перед тем, как думать будет ли в космосе разряд, подумали бы о том, а как в космосе просто собрать приличный электрический заряд.

Если же вас интересуют более приземленные вещи, то вам уже, и Comanchero статью дал, и Александрович тоже дельную вещь написал.

Александрович в сообщении #658200 писал(а):
Значит зажигалка без газа будет искрить при чирканьи?

Если под газом вы понимаете тот газ, который в зажигале - то будет. На сколько я чего понимаю, искры там получаются из-за того, что мы трением нагреваем кремень, он крошится и начинает окисляться - получаются искры. В безвоздушной среде это работать не будет, потому что не будет окислителя.

Александрович в сообщении #658200 писал(а):
А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

Опять же, на сколько я чего понимаю, при электросварке мы просто создаем очень большие токи в маленькой области из-за чего выделяемой теплоты хватает для плавки металла. Ну а токам в металле всё-равно где они: что в воздухе, что в вакууме. Так что можно.

И если мне не изменяет память, электросварку изначально придумывали для ремонта обшики кораблей прямо в море.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 09:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
EvilPhysicist в сообщении #658204 писал(а):
Александрович в сообщении #658200 писал(а):
А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

Опять же, на сколько я чего понимаю, при электросварке мы просто создаем очень большие токи в маленькой области из-за чего выделяемой теплоты хватает для плавки металла. Ну а токам в металле всё-равно где они: что в воздухе, что в вакууме. Так что можно.

Расплавление металла и электрода при элекросварке происходит не за счет тока, а за счет дуги.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 10:05 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Искровой разряд, как таковой, в вакууме не возможен. Для развития лидера необходимы молекулы газа, которые ионизуются, как с помощью электронов(ионов), так и с помощью рекомбинационных фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 10:56 


07/06/11
1890
Александрович в сообщении #658218 писал(а):
Расплавление металла и электрода при элекросварке происходит не за счет тока, а за счет дуги.

Точно не скажу, но мне всегда думалось, что именно из-за тока в металле.
Если же из-за дуги, то в первом приближении тоже должно работать. Когда потенциальная энергия электронов на поверхности металла, относительно электрода, станет больше работы выхода, то электроны должны мочь улетать с металла на электрод, то есть что-то вроде пробоя будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 11:01 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Сотрудники Института электросварки Академии наук УССР создали уникальную установку «Вулкан», с помощью которой на корабле «Союз-6» впервые непосредственно в космосе проводились опыты по сварке и резке металлов....
...— Опыт последних полетов показал, что космические аппараты в случае необходимости могут быть подвергнуты достаточно серьезному ремонту непосредственно в космосе. Работы, связанные со сваркой, резкой, пайкой и склеиванием деталей....
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/ ... -tehn.html

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 12:53 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
EvilPhysicist в сообщении #658230 писал(а):
Точно не скажу, но мне всегда думалось, что именно из-за тока в металле.

Это точечная сварка.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 13:23 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Не совсем по теме. Есть такие товарищи: джеты (jets), эльфы (ELVES) и спрайты (sprites) $\text{---}$ молнии, возникающие во время гроз в верхних слоях атмосферы, где, конечно, не высокий вакуум, но тоже достаточно разреженный воздух.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group