2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение12.12.2012, 00:18 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Возможен ли электрический разряд (молния, или нечто на неё похожее) в космосе, если оно возникнет не само, как в атмосфере, а при помощи некого устройства? В молнии свечение создается веществом атмосферы. В вакууме, в случае пробоя, свечение будет возникать на выходе, а дальше будет незаметно? Сейчас вакуумные радиолампы экзотика, но ведь такой эффект наблюдался? спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение12.12.2012, 10:33 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
http://ufn.ru/ru/articles/1956/2/f/

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение13.12.2012, 23:28 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
Может ли что-то заискриться в космосе, если искриться сам этот предмет, который будет являться проводником? Не будет ему мешать вакуум вокруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 01:13 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Поскольку разрежённый газ (10−6 …10−8 Н/см²) обладает электрической прочностью, в десятки раз превышающей прочность газа при атмосферном давлении, то это свойство широко используется в высоковольтных выключателях: в них при размыкании контактов в вакууме сразу же после первого прохождения тока в дуге через ноль изоляция восстанавливается, и дуга вновь не загорается.
В момент размыкания контактов в вакуумном промежутке коммутируемый ток инициирует возникновение электрического разряда — вакуумной дуги, существование которой поддерживается за счет металла, испаряющегося с поверхности контактов в вакуумный промежуток. Плазма, образованная ионизированными парами металла, проводит электрический ток, поэтому ток протекает между контактами до момента его перехода через ноль. В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и других деталей дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Очень часто искры (в бытовом смысле) - это не искровые разряды в газе, а летящие раскалённые частички твёрдого или расплавленного вещества. Так что такими искрами в космосе искриться можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 02:03 
Аватара пользователя


14/05/12
400
Киев
А если это будет короткое замыкание из-за повреждения поверхности корабля, будут ли возникать искры на металле не внутри, а снаружи корабля?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 03:02 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
lalium в сообщении #658179 писал(а):
А если это будет короткое замыкание из-за повреждения поверхности корабля, будут ли возникать искры на металле не внутри, а снаружи корабля?
Короткое замыкание чего на чего? Каких токов? Поконкретней, плз. Лучше - со схемкой/эскизом.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 05:17 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Munin в сообщении #658170 писал(а):
Очень часто искры (в бытовом смысле) - это не искровые разряды в газе, а летящие раскалённые частички твёрдого или расплавленного вещества. Так что такими искрами в космосе искриться можно.

Значит зажигалка без газа будет искрить при чирканьи? А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 06:44 


07/06/11
1890
lalium, вы бы перед тем, как думать будет ли в космосе разряд, подумали бы о том, а как в космосе просто собрать приличный электрический заряд.

Если же вас интересуют более приземленные вещи, то вам уже, и Comanchero статью дал, и Александрович тоже дельную вещь написал.

Александрович в сообщении #658200 писал(а):
Значит зажигалка без газа будет искрить при чирканьи?

Если под газом вы понимаете тот газ, который в зажигале - то будет. На сколько я чего понимаю, искры там получаются из-за того, что мы трением нагреваем кремень, он крошится и начинает окисляться - получаются искры. В безвоздушной среде это работать не будет, потому что не будет окислителя.

Александрович в сообщении #658200 писал(а):
А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

Опять же, на сколько я чего понимаю, при электросварке мы просто создаем очень большие токи в маленькой области из-за чего выделяемой теплоты хватает для плавки металла. Ну а токам в металле всё-равно где они: что в воздухе, что в вакууме. Так что можно.

И если мне не изменяет память, электросварку изначально придумывали для ремонта обшики кораблей прямо в море.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 09:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
EvilPhysicist в сообщении #658204 писал(а):
Александрович в сообщении #658200 писал(а):
А электросваркой в открытом космосе можно пользоваться?

Опять же, на сколько я чего понимаю, при электросварке мы просто создаем очень большие токи в маленькой области из-за чего выделяемой теплоты хватает для плавки металла. Ну а токам в металле всё-равно где они: что в воздухе, что в вакууме. Так что можно.

Расплавление металла и электрода при элекросварке происходит не за счет тока, а за счет дуги.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 10:05 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Искровой разряд, как таковой, в вакууме не возможен. Для развития лидера необходимы молекулы газа, которые ионизуются, как с помощью электронов(ионов), так и с помощью рекомбинационных фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 10:56 


07/06/11
1890
Александрович в сообщении #658218 писал(а):
Расплавление металла и электрода при элекросварке происходит не за счет тока, а за счет дуги.

Точно не скажу, но мне всегда думалось, что именно из-за тока в металле.
Если же из-за дуги, то в первом приближении тоже должно работать. Когда потенциальная энергия электронов на поверхности металла, относительно электрода, станет больше работы выхода, то электроны должны мочь улетать с металла на электрод, то есть что-то вроде пробоя будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 11:01 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Сотрудники Института электросварки Академии наук УССР создали уникальную установку «Вулкан», с помощью которой на корабле «Союз-6» впервые непосредственно в космосе проводились опыты по сварке и резке металлов....
...— Опыт последних полетов показал, что космические аппараты в случае необходимости могут быть подвергнуты достаточно серьезному ремонту непосредственно в космосе. Работы, связанные со сваркой, резкой, пайкой и склеиванием деталей....
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/ ... -tehn.html

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 12:53 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
EvilPhysicist в сообщении #658230 писал(а):
Точно не скажу, но мне всегда думалось, что именно из-за тока в металле.

Это точечная сварка.

 Профиль  
                  
 
 Re: возожен ли электрический разряд в космосе?
Сообщение14.12.2012, 13:23 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Не совсем по теме. Есть такие товарищи: джеты (jets), эльфы (ELVES) и спрайты (sprites) $\text{---}$ молнии, возникающие во время гроз в верхних слоях атмосферы, где, конечно, не высокий вакуум, но тоже достаточно разреженный воздух.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group