Несмотря на олимпиады, уровень знаний по математике падает

[Ktina]

Думаю, на этом форуме собрались люди, которым небезразлично будущее математики (и как науки, и как школьной дисциплины). Особенно, если речь идёт о стране, частично сохранившей советский взгляд на школьное образование.

Цитата:

Несмотря на то, что школьники успешно выступают на международных олимпиадах и других интеллектуальных конкурсах, показывая высокие результаты, в целом уровень знаний по математике в школе снижается.

Вот статья целиком:
http://102diploma.ru/text/news/521154.html

[Алексей К.]

Снижается, это видно, и это грустно. Но при чём здесь "несмотря на олимпиады"?

"Несмотря на то, что я в апреле выиграл в казино кучу денег, в ноябре я не выиграл ни хрена."
"Несмотря на повсеместное использование мобилок и прочих игрушек-кинушек, в целом уровень знаний по математике в школе снижается".
Ерундовая какая-то тема, короче. Ах, "которым небезразлично..." Ну, снижается, это видно, и это грустно. И дебилизм растёт. Тоже грустно. Несмотря на.

-- 08 дек 2012, 23:24:08 --

Дебилизм растёт --- математика снижается. И пение снижается, и сварочное дело. И другие фулечки. При чём тут олимпиады???

[Yuri Gendelman]

Алексей К. в сообщении #655971 писал(а):

Снижается, это видно, и это грустно. Но при чём здесь "несмотря на олимпиады"?

Не "несмотря на олимпиады", а "хотя десяток сильных школьников для олимпиады пока еще можно наскрести".
По-моему жалобы на то, что "молодежь нынче не та", встречались еще на папирусах Древнего Египта.

[Xugin]

Алексей К. в сообщении #655971 писал(а):

Дебилизм растёт --- математика снижается. И пение снижается, и сварочное дело. И другие фулечки. При чём тут олимпиады???

Самое смешное, что "не шибко умные" более успешны. Потому как не надеются на супер интеллект, а лезут упорно вверх благодаря наглости и поддержке таких же. И добиваются самых вершин. Ну вообщем: "- А, професс-сор, итить твою мать...!"

[Ktina]

Алексей К. в сообщении #655971 писал(а):

Снижается, это видно, и это грустно. Но при чём здесь "несмотря на олимпиады"?

Я статистикой не занималась, но полагаю, что успех на олимпиадах обычно хоть как-то коррелирует с общим успехом. Возьмите хотя бы тех, кого американцы называют азиатами (я формально кагбе тоже азиатка, но с точки зрения американцев - мидлистянка) -- Китай, Япония, обе Кореи, Сингапур, Тайвань и иже с ними.

[worm2]

Ktina в сообщении #656000 писал(а):

полагаю, что успех на олимпиадах обычно хоть как-то коррелирует с общим успехом

Коррелирует-то он, может быть и коррелирует, да только как бы не отрицательный там коэффициент корреляции. Ребёнок привыкает к тому, что его успех оценивается по умению решать умные и красивые задачи, а как вырастает — сталкивается с тем, что жизнь-то всё больше тупые и уродливые ставит.

[Ktina]

worm2 в сообщении #656198 писал(а):

Ребёнок привыкает к тому, что его успех оценивается по умению решать умные и красивые задачи, а как вырастает — сталкивается с тем, что жизнь-то всё больше тупые и уродливые ставит.

(Оффтоп)

Это, по-моему, про меня. В десяточку!

[Pavlovsky]

Похоже это мировая тенденция. Растет разрыв между теми кто выбирает некую область в качестве своей проффессии и теми кому нужен бытовой уровень знаний. Плохо или хорошо это?! Фиг знает.

[xmaister]

Ktina, а при чем тут олимпиады? Вы же сами знаете, что олимпиады это спорт, в некотором смысле. И далеко не каждый олимпиадник становитсяя профессиональным математиком.

[Ktina]

xmaister в сообщении #656508 писал(а):

Ktina, а при чем тут олимпиады? Вы же сами знаете, что олимпиады это спорт, в некотором смысле. И далеко не каждый олимпиадник становитсяя профессиональным математиком.

В том-то и дело, что спорт. Проведу аналогию со стрельбой. Мастер спорта по спортивной стрельбе со 100 метров пятак продырявит без труда. Но помести этого мастера в условия, в которых находится стреляющий содат (скажем, в какое-нибудь болото, когда на тебе 30 кило выкладки, да ещё и вокруг атосфера боя) -- не факт, что этот мастер будет способен проявить своё мастерство. Спортивная стрельба -- это, скажем так, кайф в некотором роде. Сосредоточиться никто не мешает, вокруг тишина. Целься, медитируй и стреляй. А вот в бою, когда кругом раздаются звуки выстрелов и рвущихся боеприпасов, когда твой раненый друг стонет и просит о помощи, когда осознаёшь, что эти секунды могут стать последними секундами в твоей жизни -- там уже решающим фактором становится далеко не умение стрелять.

[svb]

Xugin в сообщении #655989 писал(а):

Самое смешное, что "не шибко умные" более успешны. Потому как не надеются на супер интеллект, а лезут упорно вверх благодаря наглости и поддержке таких же. И добиваются самых вершин. Ну вообщем: "- А, професс-сор, итить твою мать...!"

Зря вы себя обманываете и придумываете некую "успешность". Что такое "успешность"? На телеэкране засветиться? Президентом страны стать? Липовую докторскую написать? "Шибко умные" тем и отличаются, что у них свое представление об "успешности".

Серость всегда радуется "провалам" непонятных для них людей, которые в детстве участвуют в "олимпиадах". А много вы знаете победителей международных математических олимпиад, которые не стали математиками? Ну, хотя бы всесоюзных?

Проблема в России сейчас в захвате власти "серыми", которые даже не понимают, что они рубят сук, на котором сидят. К ним обращаются ученые, но у них "свое" представление о том, "что нужно". Только бездарям может показаться, что "филологи" не "самоокупаются". Математики тоже кипят - реакция та же.

В клубе выпускников СУНЦ МГУ уже целый год кипят страсти по поводу липовых диссертаций. Многие выпускники уже давно покинули нашу страну, но боль из-за деградации математического образования в них кипит и только в ВШЭ об этом не знают.

И дело не только в "знаниях по математике", не в количестве "цитируемости", не в количестве "победителей". Дело в падении культуры, в победе чиновничьего подхода к жизни.

[Xugin]

svb в сообщении #656668 писал(а):

Зря вы себя обманываете и придумываете некую "успешность".

А зачем мне придумывать, это уже давнее изобретение. "Успех = много зелени" - старая формула. Детишек пораспрашивайте кем хотят стать - бизьнесьменом, о кашманавте уже не вспоминают даже.

svb в сообщении #656668 писал(а):

Дело в падении культуры, в победе чиновничьего подхода к жизни.

Ну, а я о чём.

[nikvic]

Хотя и верно, что после не означает вследствие, но я сильно грешу на ТВ как на причину нежелания учиться.
Как в тех опытах, где крысам вживляли электрод в "центр удовольствия" и давали в лапы пульт с кнопкой

[Ktina]

Xugin в сообщении #656676 писал(а):

А зачем мне придумывать, это уже давнее изобретение. "Успех = много зелени" - старая формула. Детишек пораспрашивайте кем хотят стать - бизьнесьменом, о кашманавте уже не вспоминают даже.

Можно подумать, космонавты в нищете живут
Дело не в этом. Современные дети -- реалисты. В СССР космонавтами мечтали стать почти все, а становилсь единицы. И что потом делать такому мечтателю с несбывшейся мечтой? Запить и забомжевать?

-- 10.12.2012, 20:26 --

nikvic в сообщении #656681 писал(а):

Хотя и верно, что после не означает вследствие, но я сильно грешу на ТВ как на причину нежелания учиться.
Как в тех опытах, где крысам вживляли электрод в "центр удовольствия" и давали в лапы пульт с кнопкой

Не было ТВ и Интернета, были другие удовольствия. В послевоенном СССР многие малолетки начинали курить (само собой, в тайне от предков). Как говорится, свинья везде грязь найдёт. Не будет телека и компа -- начнёт курить или пить. Не будет и этого -- станет просто хулиганить. Так что Ваша теория с "центром удовольствия" не прокатывает.

[nikvic]

Ktina в сообщении #656709 писал(а):

Не было ТВ и Интернета, были другие удовольствия. В послевоенном СССР многие малолетки начинали курить (само собой, в тайне от предков). Как говорится, свинья везде грязь найдёт. Не будет телека и компа -- начнёт курить или пить. Не будет и этого -- станет просто хулиганить. Так что Ваша теория с "центром удовольствия" не прокатывает.

Дело, конечно, не только и не столько в удовольствии от ТВ. Дело в лёгкой возможности занять свой ум и воображение.
Минимум чтения, не говоря уже о непременном условии успешного обучения (для большинства) - не отлынивать от дискомфорта, возникающего от процесса жевания "гранита науки".