2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простые числа
Сообщение10.12.2012, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Для каждого натурального $n$ найти все простые числа, такие что $$\sum\limits_{i}p_{i_1}\cdot\ldots\cdot p_{i_{n-1}}-\sum\limits_{i}p_{i_1}\cdot\ldots\cdot p_{i_{n-2}}+\ldots +(-1)^{n-1}<p_1\cdot \ldots\cdot p_n$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение10.12.2012, 16:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Можно пояснить, что в суммах находится, выписав неравенство, например, для $n=3$? А то похоже на $(p_1-1)...(p_n-1)>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение10.12.2012, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
$\sum\limits_{i}p_{i_1}\cdot\ldots\cdot p_{i_{n-1}}=p_2\ldots p_{n-1}+p_1p_3\ldots p_{n-1}+\ldots +p_1\ldots p_{n-2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение10.12.2012, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Стало ещё сильнее похоже на $(p_1-1)...(p_n-1)>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Как то странно получается... Я подобную штуку получил, когда пытался посчитать количество $a\in\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$ не являющихся первообразными корнями. Там вылезала формула включений-исключений. Че-та не пойму так, откуда взялось
ИСН в сообщении #656708 писал(а):
$(p_1-1)...(p_n-1)>0$.
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 18:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
xmaister в сообщении #657556 писал(а):
Че-та не пойму так, откуда взялось
ИСН в сообщении #656708 писал(а):
$(p_1-1)...(p_n-1)>0$.
?
Если в вашем неравенстве всё перенести направо, сумма будет как раз равна вот этому произведению. Т.е. неравенство выполняется для любого, даже пустого, набора простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 18:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
xmaister в сообщении #657556 писал(а):
Я подобную штуку получил, когда пытался посчитать количество $a\in\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$ не являющихся первообразными корнями.
Что-то я не понял. Вообще-то $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$ циклическая лишь при $n=p^m; 2p^m$ (соответственно, в иных случаях число элементов, не являющихся первообразными, равно порядку группы). В последних случаях число первообразных корней известно. Или я не понял, что Вы ищете?
venco в сообщении #657562 писал(а):
Т.е. неравенство выполняется для любого, даже пустого, набора простых чисел.
даже для просто любых действительных чисел $>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #657563 писал(а):
Вообще-то $\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$ циклическая лишь при $n=p^m; 2p^m$

Да, это известно. Пусть $n\in\mathbb{Z}$, положим, что $\varphi (n)=p_1^{\alpha_1}\ldots p_s^{\alpha_s}$. Пусть $A_i$- множество всех $x\in\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$, таких что $x^{p_1^{\alpha_1}\ldots p_i^{\alpha_i-1}\ldots p_s^{\alpha_s}}=1$. Ищем $\left|\bigcup\limits_{i=1}^{s}A_i\right|$ по вкл-выкл, тут где-то прокол?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 20:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
xmaister в сообщении #657575 писал(а):
Да, это известно. Пусть $n\in\mathbb{Z}$, положим, что $\varphi (n)=p_1^{\alpha_1}\ldots p_s^{\alpha_s}$. Пусть $A_i$- множество всех $x\in\mathbb{Z}/n\mathbb{Z}^{\times}$, таких что $x^{p_1^{\alpha_1}\ldots p_i^{\alpha_i-1}\ldots p_s^{\alpha_s}}=1$. Ищем $\left|\bigcup\limits_{i=1}^{s}A_i\right|$ по вкл-выкл, тут где-то прокол?
Тааак. Как Вы считали $A_I$? А прокол, думаю, легко обнаружить на примере. Возьмите $n=12$, например. И посмотрите. Что там. И я посмотрю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простые числа
Сообщение12.12.2012, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, я понял в чем дело, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.12.2012, 16:52 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: перенес в соответствующий раздел

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group