2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 11:08 


04/12/12
25
Как поведёт себя протон в эксперименте с двумя щелями, будет ли наблюдаться интерференционная картина, как в случае с электроном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Будет. Вот только эксперимент такой поставить очень сложно, видимо, ещё не поставили. С электроном-то поставили где-то в последней трети 20 века, а до этого он оставался мысленным экспериментом. Намного проще проиллюстрировать волновые свойства рассеянием на кристаллах. Хотя и менее наглядно для студентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 15:51 


04/12/12
25
А скажем атом водорода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 16:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
sky777
А как Вы его разгонять будете?
Насосом через шланг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sky777 в сообщении #655017 писал(а):
А скажем атом водорода?

С ним ещё сложнее.

А чем вопросы вызваны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 18:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Протон, наверное, сложно - им трудно управлять, а вот некоторые большие молекулы уже проверили:
http://www.wired.com/wiredscience/2012/ ... y-physics/
http://www.nature.com/nnano/journal/v7/ ... 12.34.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 18:43 


04/12/12
25
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли. Получается из статьи (A kicked football (for example) has a very tiny wavelength compared to the size of the ball because it has a relatively large mass and a speed measured in meters per second (rather than nanometers or such))что даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом, а длина его волны обратнопропорциональна массе (сумме масс составляющих его частиц) и скорости $\frac {\hbar} {m v}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

venco в сообщении #655108 писал(а):
некоторые большие молекулы уже проверили

Надо же! и "шланг"-коллиматор применили:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 20:01 


04/12/12
25
Какое же расстояние было между щелями, ведь дифракция проявляется когда длина волны существенно больше расстояния между щелями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение06.12.2012, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
venco в сообщении #655108 писал(а):
Протон, наверное, сложно - им трудно управлять, а вот некоторые большие молекулы уже проверили

Тогда, наверное, и с протоном сделали. Я недооценил технику.

sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли.

Этот предел постоянно поднимается, сейчас он находится в области очень больших молекул. Даже чуть ли не вирусных частиц.

sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Получается... что даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом

Да, но экспериментально это просто не наблюдаемо.

Кроме того, в физике давно уже не говорят про "корпускулярно-волновой дуализм", а говорят про квантовую природу физических систем, в том числе механических. Когда люди ещё не изобрели квантовую механику, они пытались описать её как корпускулы и как волны, а оказалось верным нечто третье, имеющее схожие черты и с тем и с другим. Это третье досконально изучено и понято, и называть его "дуализмом" потеряло смысл. Это квантованность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 09:50 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
sky777 в сообщении #655133 писал(а):
о даже мяч обладает копускулярно-волновым дуализмом

Мяч не является микрообъектом, поэтому не обладает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 11:18 


02/04/12
269
sky777 в сообщении #655133 писал(а):
Я хотел узнать предел на котором квантовые эффекты уже не играют заметной роли.


Самым большим, известным мне, существенно квантовым объектом является сверхпроводник, и он может иметь очень большие размеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение07.12.2012, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexandr007 в сообщении #655419 писал(а):
Самым большим, известным мне, существенно квантовым объектом является сверхпроводник, и он может иметь очень большие размеры.

Ещё примеры: лазер, сверхтекучая жидкость, ферми-конденсат. В природе они встречаются в колоссальных размерах, например, нейтронные звёзды и белые карлики имеют массу порядка массы Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение08.12.2012, 09:50 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #655620 писал(а):
ферми-конденсат

Статистика Ферми-Дирака не предусматривает наличие "конденсата". Может быть ферми-газ или бозе-конденсат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями с протоном
Сообщение08.12.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вырожденный ферми-газ. Нет никакой проблемы называть его "конденсатом", если все знают, как он вырождается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group