Наконец нашли, чем человек отличается от обезьян?

[olenellus]

Comanchero в сообщении #649833 писал(а):

Но самая главная хитрость в том, что возможно наследование и приобретённых признаков("перепрошивка" ДНК).

Что Вы имеете в виду?

[Comanchero]

Возникновение "неслучайных" мутаций в наследственном генокоде в результате воздействия факторов внешней среды на организм.
http://my.science.ua/blog/biology/52.html

[olenellus]

Нда... И всё у них так (я не про Вас, Comanchero). Не убедительно. Совсем не убедительно.

"Сегодня биологи знают несколько путей такого влияния — в первую очередь, это горизонтальный перенос генов (при помощи вирусов и мобильных ДНК)"
Причём здесь наследование приобретённых признаков?

"и эпигенетическая регуляция активности генов (метилирование и ацетилирование ДНК и гистонов)"
Тут ещё всё слишком сыро и противоречиво. Вообще вся эта "эпигенетика" (под которой понимают модификации хроматина) пока не внушает доверия.

"Австралийский иммунолог Тед Стил ещё с 1980х годов отстаивает свои эксперименты по наследованию специфического иммунитета у мышей... Стил предложил гипотезу, что новая информация записывается в ДНК половых клеток при помощи эндогенных ретровирусов".
Обратите внимание на выделенные слова. А вообще этого Стила кто-нибудь ещё подтвердил? Всё-таки 30 лет прошло.

Ну и про нематод. То, что они продемонстрировали в статье, не доказывает факт наследования именно приобретённого признака. Для моделирования вирусной инфекции использовали встроенную в геном последовательность ДНК под контролем промотора гена белка теплового шока. Но позвольте, в этом случае этот ген содержится и в геноме зародышевой линии. То есть, необязательно существование некого магического переноса информации из соматических клеток в гаметы при первом заражении. Ну а то, что приобретённый иммунитет наследуется неменделевски, неудивительно, если предположить, что эти РНК как-то размножаются в клетках. А наличие мехнизма их размножения небходимо для объяснения остальных фактов, заявленных в этой работе. Так что, можно считать эти РНК частью (внехромосомного) генома. Ну, как плазмиды у бактерий. Вроде бы, они даже показали, что для эффективной передачи этого иммунитета по наследству требуется активность определённой РНК зависимой РНК-полимеразы.

Так что, не верю.

[olenellus]

Comanchero в сообщении #652633 писал(а):

Возникновение "неслучайных" мутаций в наследственном генокоде

Кстати, мутации генетического кода — это очень-очень редкое явление.

[hvost_soroki]

Comanchero в сообщении #652633 писал(а):

Возникновение "неслучайных" мутаций в наследственном генокоде в результате воздействия факторов внешней среды на организм.
http://my.science.ua/blog/biology/52.html

(Оффтоп)

Другими словами — существует внеядерная наследственность у эукариот. Следовательно, ядерной наследственности не существует. Долой вейсманизм-менделизм-морганизм!
Но это лысенковщина!

Да, межклеточный транспорт метаболитов, в частности РНК существует. Но это не отменяет генетику.

olenellus в сообщении #654842 писал(а):

Кстати, мутации генетического кода — это очень-очень редкое явление.

Это так. Поэтому И. В. Мичурин и сказал:

Цитата:

Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё — наша задача.

И использовал "расшатывание наследственности" в практической селекции. Внешне это явление схоже с мутациями. Впервые на расшатывание наследственности при доместикации указал Ч. Дарвин. Мичурин открыл, что расшатывание наследственности происходит также при перемещении популяции в другой географический регион, т.е. в иную среду обитания.
Н. И. Вавилов собирал накопленные мутации из иных регионов в живые коллекции.
Практическое использование накопленных мутаций состояло в гибридизации и отборе.
Сейчас, для ускорения процессов гибридизации (вернее для направленной гибридизации) используют "генную инженерию".

[banet]

Comanchero в сообщении #652633 писал(а):

Возникновение "неслучайных" мутаций в наследственном генокоде в результате воздействия факторов внешней среды на организм.

Без реакции внутренних, когнитивных побуждений, на факторы внешней среды — это невозможно!

Цитата:

учёные приняли самый очевидный: наследование приобретённых признаков, возможно, происходит постоянно. Прервал всеобщее согласие Август Вейсман который в 1889 году в течение 19 поколений отрезал мышам хвосты (отрезал 901 хвост!) — и не увидел никаких изменений в потомстве. Соматические изменения не влияют на половые клетки («барьер Вейсмана»)

Хоспадя от недотепа! Во-первых, мышь не реагировала на такие зверства (по всей видимости под наркозом, иначе гормон стресса повлиял бы...), поэтому и не были никакие наследственные изменения, во-вторых, они возможны при предоставлении условий обратной реакции, а у нее выбора не было!

hvost_soroki в сообщении #654851 писал(а):

Цитата:

Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё — наша задача.

...расшатывание наследственности происходит также при перемещении популяции в другой географический регион, т.е. в иную среду обитания...Сейчас, для ускорения процессов гибридизации (вернее для направленной гибридизации) используют "генную инженерию".

Если верны мои выводы, то Мичурин — это в своем роде внешние, отчасти искусственные условия и выбор, направленно изменяемой особи, обусловлен этой неестественностью и ограничен возможностями по адаптации во времени.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

banet в сообщении #654853 писал(а):

Хоспадя от недотепа!

Самокритично. Хотя и бессодержательно.
Вам бы лечиться надо. Но Вы уже 20 лет тщательно избегаете врачей.

[banet]

(Оффтоп)

Если вам "хвост с крыльями" отрезать и тем доказать, что вы глуховаты, так как не летите, когда вам говорят лети. Летите дальше в своей ограниченности. Водка тупит людей hvost_soroki, а у вас, к тому же дезинфицировала сочувствие к животным и здравый смысл. Только жизнь ваша уже прошла и похоже уже поздно... Мне вас жаль.

[Comanchero]

hvost_soroki в сообщении #654851 писал(а):

И использовал "расшатывание наследственности" в практической селекции. Внешне это явление схоже с мутациями. Впервые на расшатывание наследственности при доместикации указал Ч. Дарвин. Мичурин открыл, что расшатывание наследственности происходит также при перемещении популяции в другой географический регион, т.е. в иную среду обитания.
Н. И. Вавилов собирал накопленные мутации из иных регионов в живые коллекции.
Практическое использование накопленных мутаций состояло в гибридизации и отборе.

Так в естественной среде обитания отбор происходит автоматически, если мутация "помогает" особи лучше приспособится к условиям жизни, следовательно выжить и дать потомство. Тут есть некая обратная связь. А мутация, в свою очередь, может возникать при воздействии внешней среды.
Вопрос в том, как появляются мутации в ДНК. Непосредственно сразу в ней или через промежуточные РНК...

[olenellus]

hvost_soroki в сообщении #654851 писал(а):

olenellus в сообщении #654842 писал(а):

Кстати, мутации генетического кода — это очень-очень редкое явление.

Это так. Поэтому И. В. Мичурин и сказал:

Нет, я всего лишь хотел выразить мысль о том, что не следует путать мутации генома и мутации генетического кода. Последние — это очень специфический пример первых.

banet в сообщении #654853 писал(а):

Без реакции внутренних, когнитивных побуждений, на факторы внешней среды — это невозможно!

Пора звать санитаров?

Comanchero в сообщении #654868 писал(а):

Вопрос в том, как появляются мутации в ДНК. Непосредственно сразу в ней или через промежуточные РНК...

Бывает по-всякому. Вопрос в другом. Как влияет на эти мутации фенотип?

[hvost_soroki]

(olenellus)

olenellus в сообщении #654940 писал(а):

не следует путать мутации генома и мутации генетического кода. Последние — это очень специфический пример первых

Понятно. Существует много видов мутаций.

[Comanchero]

olenellus в сообщении #654940 писал(а):

Как влияет на эти мутации фенотип?

Возможно, выбором ореола обитания.

[olenellus]

Если я Вас правильно понимаю, то это не относится к наследованию приобретённых признаков.

[banet]

olenellus в сообщении #654940 писал(а):

banet в сообщении #654853 писал(а):

Без реакции внутренних, когнитивных побуждений, на факторы внешней среды — это невозможно!

Пора звать санитаров?

(Оффтоп)

Санитар обходится: оплатой труда, как правило из бюджета государства, основу которого составляют бездумно расходуемые природные ресурсы, уничтожающие как саму Природу, так и человечество с санитаром и того, для кого его вызывают. А "зовущий", в данном случае, скорее ведет умственно-сидячий образ жизни на какой-нибудь офисной работе, за счет тех же ресурсов, ну-ну...

Я имел ввиду прежде всего человека, где формирование его генома, причинно-обусловлено одновременно как внешними условиями так и его реакцией на них (свободой выбора), то есть субъективно-объективными причинами, а не только внешними факторами, где в свою очередь, внешние признаки и поведения отличные от приматов, естественно, отражены и в геноме.
Я предлагаю это доказать в поколениях, только на этот раз созидающими, спортивными установками, без зверств — в истории примеров более чем достаточно и продолжаются по взаимоуничтожению...

[olenellus]

banet в сообщении #655397 писал(а):

Я имел ввиду прежде всего человека, где формирование его генома, причинно-обусловлено одновременно как внешними условиями так и его реакцией на них (свободой выбора)

Вот это-то меня и насторожило. Хотя, быть может, Вы имели в виду вего лишь генную инженерию...

banet в сообщении #655397 писал(а):

где в свою очередь, внешние признаки и поведения отличные от приматов, естественно, отражены и в геноме.

Если подходить к этому педантично, то следует писать от других приматов.