О вкладе исламской науки.

[Иван_85]

Только что посмотрел документальный фильм "Украденный исламские науки".
У меня возник вопрос. Действительно ли достижения исламской науки средневековья настолько велики или это миф?
Оцените реальный вклад мусульман средневековья в науку.
Есть ли работы у мусульман уровня и значимости "Начал" Евклида, "Альмагеста" Птолемея или "Начал натуральной философии" Ньютона?

[Sonic86]

Я у арабов знаю астронома Улугбека, который таблицы синусов высчитал и Омара Хайяма, который решил кубическое уравнение. А! Еще знаю арабские цифры и трактат Аль-джебр о решении уравнений (наверное, уровня Диофанта, а может и нет - не читал). Поскольку в Европе было мрачное средневековье, это более менее смотрелось. Но до Ньютона им вроде далековато Там вообще кроме математики и астрономии вроде не было ничего Или я ошибаюсь.
А в фильме не перечислялись конкретные достижения?
А вообще сам по себе термин "украденная наука" немного странный. Будто это неэтично или по каким-то причинам неправильно каким-либо образом заимствовать знания у других людей. Или будто арабы могли развить некую науку, которую никто другой развить не мог. Наука в принципе интернациональна. Сами арабы, если я не ошибаюсь, тоже сначала что-то позаимствовали у греков.

[Иван_85]

Sonic86 в сообщении #654219 писал(а):

А в фильме не перечислялись конкретные достижения?

В том-то и дело, что фильм очень пафосный, но ни одного научного открытия так и не назвали.

Арабские цифры были позаимствованы у индийцев. А Аль-джебр вроде как компиляция трудов Диофанта, хотя может там и есть что-то новое.

Sonic86 в сообщении #654219 писал(а):

А вообще сам по себе термин "украденная наука" немного странный.

Имеется ввиду, что европейцы не признают вклада мусульманских ученых в науку. Что европейцы как бы присвоили себе авторство всех научных открытий, сделанных после заката науки Древней Греции.

[mihailm]

Религии (например, православие или там буддизм) вообще не очень много чего внесли в науку - разные это вещи и для разного.
Поэтому известие о том, что математик поклоняется культу вуду крайне любопытно, но на его математике это отразится слабо. Я больше скажу - даже атеизм на силу ученого никак не влияет)

[Иван_85]

mihailm в сообщении #654241 писал(а):

Религии (например, православие или там буддизм) вообще не очень много чего внесли в науку - разные это вещи и для разного.

Мы говорим, о вкладе в науку не Ислама, а ученых исламского средневековья.

[Sonic86]

Иван_85 в сообщении #654232 писал(а):

В том-то и дело, что фильм очень пафосный, но ни одного научного открытия так и не назвали.

Ммм, наверное это какбе намекает.

Иван_85 в сообщении #654232 писал(а):

Арабские цифры были позаимствованы у индийцев. А Аль-джебр вроде как компиляция трудов Диофанта, хотя может там и есть что-то новое.

Наверное, имеет смысл в ван дер Вардена заглянуть? А может там этого нет.

Иван_85 в сообщении #654232 писал(а):

Имеется ввиду, что европейцы не признают вклада мусульманских ученых в науку. Что европейцы как бы присвоили себе авторство всех научных открытий, сделанных после заката науки Древней Греции.

Ну можно признать, что арабы внесли некий эпсилон в науку. Вопрос в том, насколько мал этот эпсилон, но как его измерить? Просто до Ньютона наука была достаточно мала, чтобы по этому поводу сейчас спорить.
Если, конечно, фильм спорадический

[faruk]

Иван_85 в сообщении #654232 писал(а):

...после заката науки Древней Греции.

Материал из Википедии:
Утечка мозгов на Восток
Первые дошедшие до нас «сиддханты» (индийские научные сочинения) относятся к IV—V векам н. э., и в них заметно сильное древнегреческое влияние. Отдельные математические термины — просто кальки с греческого. Предполагается, что часть этих трудов была написана греками-эмигрантами, бежавшими из Александрии и Афин от антиязыческих погромов в Римской империи.

[mihailm]

Иван_85 в сообщении #654245 писал(а):

...
Мы говорим, о вкладе в науку не Ислама, а ученых исламского средневековья.

Если ислам не причем то зачем вообще говорить о мусульманских ученых???

[Sonic86]

mihailm в сообщении #654267 писал(а):

Если ислам не причем то зачем вообще говорить о мусульманских ученых???

Ну имеются ввиду арабы, арабский халифат. Т.е. не европейцы, не индийцы, не китайцы.

[Иван_85]

mihailm в сообщении #654267 писал(а):

Если ислам не причем то зачем вообще говорить о мусульманских ученых???

Ну хотя бы потому, что именно сами мусульмане часто поднимают эту тему - тему исламской науки средневековья. Вот как, например, в этом фильме, который, как я понимаю, был снят мусульманами.

Вторая же причина, состоит в том, что, по видимому, наблюдается значительная корреляция между низким уровнем развития науки и Исламом. Так что, одновременно выясняется еще и этот вопрос.

[Munin]

Иван_85 в сообщении #654216 писал(а):

У меня возник вопрос. Действительно ли достижения исламской науки средневековья настолько велики или это миф?

Действительно велики.

Иван_85 в сообщении #654216 писал(а):

Оцените реальный вклад мусульман средневековья в науку.

Современное знание, постепенно развиваясь и накапливаясь, проходило несколько периодов, связанных с основными центрами их развития. Это, если грубо, период Египта и Месопотамии, период Древних Греции и Рима, период средневековых Арабского Востока и Индии, и потом уже - Европа Позднего Средневековья и Возрождения. Так что вклад мусульман - это своя стадия накопления начальных знаний и свой слой этих знаний. Правда, полноценная наука стартует всё-таки уже в Европе эпохи Просвещения и позже (некоторые науки и в 20 веке не стартовали ещё), так что вся эта история - всё-таки донаучного уровня знаний.

Иван_85 в сообщении #654216 писал(а):

Есть ли работы у мусульман уровня и значимости "Начал" Евклида, "Альмагеста" Птолемея или "Начал натуральной философии" Ньютона?

Ньютон - это уже наука, ничего сравнимого у арабов не было.
А вот по отраслям надо смотреть шире. Кроме астрономии и математики, существенен вклад арабов в химию (в т. ч. фармакологию, химические технологии: металл, стекло, керамика), медицину, биологию, географию, лингвистику (да-да), архитектуру. Не помню, что там с земледелием.

Иван_85 в сообщении #654232 писал(а):

Имеется ввиду, что европейцы не признают вклада мусульманских ученых в науку.

Невежды много чего не признают. Ну и что? Читайте нормальные книги по истории науки.

[Иван_85]

Munin, а каким Вы видите вклад исламского Востока в математику?

[Munin]

"История математики" (под ред. Юшкевича, часто указан как автор), 1 том.
Юшкевич А.П. История математики в средние века. (2 том двухтомника "Математика до Эпохи Возрождения").

[Шимпанзе]

Самым главным достижением «исламской» науки является перевод древнегреческих источников на арабский язык, а затем европейцы перевели эти источники с арабского на европейские языки. Вот таким вот образом Европа через своего основного врага открыла вновь сама себя.
Что касается «исламских» ученых- то таких не было, или почти не было. Никто из них не был верующим . Более того, почти все пострадали от фанатиков ислама. А потому так быстро кончилась эра просвещения в исламском мире.

[Иван_85]

Шимпанзе, то есть Вы хотите сказать, что Ислам является врагом научного прогресса?