2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение05.12.2012, 23:27 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Утундрий, если честно, то самим таким делением часто подразумевается, что среди всех мировых религий Ислам является наиболее ярым противником научного прогресса. Причем, на деле он противостоит научному прогрессу с большим успехом, чем другие религии. Но так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение05.12.2012, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Иван_85, если уж врать без прикрас, то идеи мнимого объединения изредка декларируют однородность локальных истин. Среди них Домкрат не является чем-то принципиально отличным от молчаливого одобрения выращивания геномодифицированной сои. Хоть большую часть времени он и примиряет Теплое с Мягким с меньшим основанием, чем другие механические устройства. Зато он имеет на это право!

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение05.12.2012, 23:55 


18/06/10
323
Утундрий в сообщении #654749 писал(а):
Всерьёз рассуждать об "исламской науке", п.м.с.м. так же позорно как и о "православном матанализе".

Речь идет не о христианской или исламской науке. Речь идет о вкладе в науку. Создание университетов и библиотек и является вкладом в европейскую науку.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
timots в сообщении #654799 писал(а):
Речь идет не о христианской или исламской науке. Речь идет о вкладе в науку.

Не ощущаю разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 00:24 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
timots в сообщении #654799 писал(а):
Речь идет не о христианской или исламской науке. Речь идет о вкладе в науку. Создание университетов и библиотек и является вкладом в европейскую науку.
Только вот "создание университетов и библиотек" в средние века происходило вопреки исламу, в Кордове благодаря временной толерантности правителей, и создавались они не под влиянием ислама, а благодаря традиционной деятельности европейцев (евреев и других захваченных арабами народов), так что никакого вклада ислама в европейскую науку нет, все происходило благодаря традиционному для средизимноморья межкультурному обмену. У "исламской науки" только одно значение - прославление Аллаха и пророка его Мухамеда, следование Корану и суннам. Ваши прославления вклада ислама в европейскую науку и есть проявление "исламской науки", т.е. привести удобный пример и скрыть неудобную правду, что когда правители в Кордове стали более религиозными то учёные уже не находили прежней поддержки. В Малой Азии и Междуречье тоже самое, всё зависело от личности правителя, но и там ислам постепенно задавил тысячелетние центры цивилизации и науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 01:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #654811 писал(а):
В Малой Азии и Междуречье тоже самое, всё зависело от личности правителя, но и там ислам постепенно задавил тысячелетние центры цивилизации и науки.

:lol1:
Только не говорите мне, что в 7 веке н. э. там продолжали научную традицию Вавилона и Шумера.

Как ваш оппонент передёргивает, так и вы не лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 07:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Утундрий в сообщении #654749 писал(а):
православном матанализе
Ага, или о православной арифметике :lol:
Повторю банальность: надо различать 2 вещи: вклад в науку людей, живших в арабских халифатах в средневековье и вклад в науку ислама как фактора. В первом случае можно посмотреть упомянутого Юшкевича. Но ошибочно этот вклад называть исламской наукой, потому что, как уже сказали, это делалось скорее всего не благодаря религии, а вопреки ей (прям как в книжке: Заведун ничего не смог с этим сделать и приписал это как заслугу себе). Во втором случае следует просто сказать, что вклад любой религии в науку сомнителен.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 10:17 


18/06/10
323
Утундрий в сообщении #654809 писал(а):
Не ощущаю разницы.

Я это вижу… :facepalm:
Chifu в сообщении #654811 писал(а):
Только вот "создание университетов и библиотек" в средние века происходило вопреки исламу, в Кордове благодаря временной толерантности правителей, и создавались они не под влиянием ислама, а благодаря традиционной деятельности европейцев (евреев и других захваченных арабами народов), так что никакого вклада ислама в европейскую науку нет,

Нищий полуграмотный народ, который в недавнем прошлом сам позвал к себе арабов, устав от междоусобных войн?
Ну да…, ну да….
Евреи наверно боролись против ислама за счастливое будущее под инквизицией?

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 10:19 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Munin в сообщении #654832 писал(а):
Только не говорите мне, что в 7 веке н. э. там продолжали научную традицию Вавилона и Шумера. Как ваш оппонент передёргивает, так и вы не лучше.
А у греков и местных народов научной традиции разве не было?

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 10:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Описан интересный период развала римской империи, множество сведений

Цитата:
http://www.nnre.ru/istorija/noch_svaroga/p161.php

Возникновение христианства
...
В 448 году было проведено сожжение антихристианских книг с подачи Феодосия II. Он заявил: “Мы не хотим, чтобы до глаз и ушей людских доходили все эти тома, которые гневят господа и наносят вред душе”. Античную литературу перестали не только понимать, но и ценить. Все научные сведения греков, перешедшие в римские школы, были забыты. В своё время Платон (427-347 гг до р. х.) учил о шаровидности Земли, Аристарх Самосский (в III веке до р. х.) о вращении Земли вокруг Солнца. Теперь в умах многих людей Земля представлялась в виде плоского круга, плавающего в воде, а на Западе, как на фундаменте, прочно утвержден в несколько этажей небесный свод, по которому движется Солнце. Пупом Земли являлся Иерусалим. Куда уж теперь без него.
...
В 529 году византийский император Юстиниан изгоняет из Афин всех философов и риторов, закрывает афинскую Академию указом. Результатом этого наступает кризис античной культуры – философии и искусства. Император Юстиниан, истинный христианский государь, уничтожал все формы вольнодумства, запрещая даже математику как "языческое нечестие". Человеческий разум замолчал на века. Наступило мрачное Средневековье.

Христианство погрузило человечество во мрак невежества: под страхом анафемы было запрещено обучаться грамоте, она стала монополией монахов.
...
И, наконец, на Маконском соборе в 585 году был поднят вопрос: имеет ли вообще женщина душу? Человек ли она? Один из епископов поднял дискуссию о том, можно ли применить слово "homo" к женщинам, не означает ли "homo" только мужчину? И действительно, в "священном" писании нигде нельзя найти место, где бы женщина была названа человеком. Но много было сказано, что она была назначена человеку в помощники. "…cотворил бог человека по образу своему, по образу божьему сотворил его" (Бытие, 1:27). "…и сказал господь бог: "не хорошо быть человеку одному; сотворил ему помощника, соответственного ему". По христианству, женщина – существо неполноценное и по поводу существования у нее души нигде явно не сказано. А вот какого мнения о женщине ислам: "Мужчины выше женщин по причине свойств, какими бог возвысил над ними мужчин, и потому что мужчины используют свое имение, чтобы содержать женщин" (Сура 4:38).

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 10:39 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
timots в сообщении #654873 писал(а):
Нищий полуграмотный народ, который в недавнем прошлом сам позвал к себе арабов, устав от междоусобных войн? Ну да…, ну да… Евреи наверно боролись против ислама за счастливое будущее под инквизицией?
Ещё раз: какой вклад именно ислама в науку? Вытягивать удобные факты и замалчивать правду? Если бы вы дали адекватную оценку истории, то сами бы увидели, такого вклада нет, что научная деятельность происходила вопреки исламу (и других религий), в той мере в какой происходил отказ от религиозных догм. Например ваши слова говорят, что была успешная административная и экономическая деятельность в определённый период времени, который определялся толерантностью правителей, что есть вклад ислама в порабощение народов арабами, а вот вклада в науку нет.
Xey в сообщении #654879 писал(а):
Описан интересный период развала римской империи, множество сведений
Только вот Европа от падения после завоевания варварами двигалась к Возрождению. А после арабских завоеваний произошёл подъём благодаря свежести местных традиций и влияния их на арабов, а потом медленное падение благодаря исламизации. Ислам возник на 6 веков позже христианитва, поэтому включил в себя больше культурных компонентов и в некоторых случаях принятие ислама повышало уровень культуры народов, несло цивилизаторскую функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #654875 писал(а):
А у греков и местных народов научной традиции разве не было?

Вы всё-таки поконкретней :-) Ни одного научного центра с тысячелетней историей в Греции не было. У неуточнённых "местных народов" (видимо, Малой Азии) - тем более. Были в Месопотамии и Египте, но к н. э. давно без мусульман закончились. Что до Греции, то там научные центры успешно сдохли при христианской Римской Империи и Византии, задолго до ислама.

-- 06.12.2012 12:26:13 --

Chifu в сообщении #654882 писал(а):
научная деятельность происходила вопреки исламу (и других религий)

А дефинируйте-ка, что значит "вопреки". Что, в Коране было записано "не занимайтесь наукой"? Или духовенство призывало громить библиотеки и обсерватории?

Наука вообще с религией стала всерьёз конфликтовать только в Новое Время. С какой бы то ни было. А до этого просто не было научных результатов, которые какой бы то ни было религии не нравились.

Chifu в сообщении #654882 писал(а):
Только вот от Европа от падения после завоевания варварами двигалась к Возрождению.

Мдя? Как-то очень неспешно двигалась. И извилисто. Впрочем, зная результат, можно "предсказать" его...

Chifu в сообщении #654882 писал(а):
А после арабских завоеваний произошёл подъём благодаря свежести местных традиций и влияния их на арабов, а потом медленное падение благодаря исламизации. Ислам возник на 6 веков позже христианитва, поэтому включил в себя больше культурных компонентов и в некоторых случаях принятие ислама повышало уровень культуры народов, несло цивилизаторскую функцию.

И почему только христианская Европа не включила в себя точно те же культурные компоненты (античная наука до 1 в. н. э., по сути), и не расцвела от свежести местных традиций, которых даже не приходилось завоёвывать (всё завоевал ещё дохристианский Рим)? И почему принятие христианства не повышало уровень культуры народов - и как это вообще принятие ислама повышало уровень культуры народов, которые сами своей культурой и повышали уровень культуры арабского ареала?

Совсем никакой логики, только словоплётство.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 11:43 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Ну так ведь появилась арабская (исламская) цивилизация (произошёл синтез), которая оказывала цивилизаторское влияние на переферию, да и на Европу тоже. На разных территориях были разные условия, поэтому не всё одинаково происходило. В целом же на Западе произошёл подъём благодаря науке, а на Востоке произошёл спад вследствии игнорирования науки (иной системы ценностей).

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Chifu в сообщении #654911 писал(а):
В целом же на Западе произошёл подъём благодаря науке, а на Востоке произошёл спад вследствии игнорирования науки (иной системы ценностей).

И это неверно. И подъём на Востоке (который вы по-прежнему игнорируете, поскольку он вписывается в ваши словеса строго со знаком "минус"), и подъём на Западе, и спад на Востоке - всё это произошло задолго до того, как наука начала оказывать хоть на что-то хоть какое-то влияние. За многие столетия.

 Профиль  
                  
 
 Re: О вкладе исламской науки.
Сообщение06.12.2012, 14:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #654895 писал(а):
Или духовенство призывало громить библиотеки и обсерватории?


Возможно духовенство открыто не призывала громить личную обсерваторию султана и правителя Бухары и Самарканда и по совместительству великого ученого того времени Улугбека , но способствовала разрушению обсерватории после его смерти. Эт точно.
А как иначе, если Улугбек писал в предисловии к ""Звездной книге": "Религии рассеиваются как туман. Царства разрушаются. Но труды ученых остаются на вечные времена..." Этих слов не могли простить Улугбеку фанатики мусульманства - он был убит 27 октября 1449 года ".

-- Чт дек 06, 2012 14:51:46 --

Munin в сообщении #654895 писал(а):
Ни одного научного центра с тысячелетней историей в Греции не было.


И очень хорошо. Науку делает одна голова. А когда ей ( голове) не мешают ее производительность резко возрастает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group