2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:23 


06/07/12
28
Доказать, что каждый автоморфизм на множестве $\mathbb{N}$ с порядком "быть делителем" $(m<n \Leftrightarrow n \vdots m)$ в точности определяется перестановкой простых чисел.

Как доказать? С чего начать? Только не решайте за меня пожалуйста, подскажите, я хочу разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
Понять, что надо доказать. С этого начните.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Может я чего-то не понял, но какие морфизмы вообще Вы тут рассматриваете? Как стандартные моноидные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:55 


06/07/12
28
TOTAL, Я понимаю что нужно доказать. Думаю тут лучше начать так, предположим, что есть автоморфизм образованный не перестановкой простых чисел, а как-то иначе, тогда...

xmaister, Я не совсем понял что вы имеете ввиду, я рассматриваю только автоморфизмы, т.е. биективные гомоморфизмы на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Что такое гомоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:57 


06/07/12
28
гомоморфизм - отображение которое "уважает" порядок, т.е. $f(ab) = f(a) f(b)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Автоморфизм, видимо, имеется в виду как автоморфизм упорядоченных множеств. Мне кажется, что проще всего ответить на 2 вопроса:

1. Каким может быть его действие на простых числах?

2. Что можно сказать, если известно его действие на простых числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
nglain в сообщении #652205 писал(а):
TOTAL, Я понимаю что нужно доказать.
Что именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
nglain в сообщении #652209 писал(а):
$f(ab) = f(a) f(b)$

Этот Ваш автоморфизм- мультипликативная функция. Ясно, что чтобы такую $f:\mathbb{N}\to\mathbb{N}$ задать достаточно определить значения в простых числах (из-за факториальности $\mathbb{Z}$). Т.к. $f$- биекция, то $f|_{\mathbb{P}}$- тоже биекция. Я ответил на Ваш вопрос? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:05 


06/07/12
28
g______d,
1. Действием автоморфизма на простых числах и будут всевозможные перестановки простых чисел, в том числе и тождественную.
2. Если известно его действие на простых числах, то известно его действие и на всех остальных.

TOTAL, Можно сказать, что нужно доказать, что между множеством всех автоморфизмов $\mathbb{N}$ и множеством всех перестановок простых чисел существует биекция.

-- 30.11.2012, 23:10 --

xmaister, Из этих размышлений, как я думаю, можно лишь сказать, что любая перестановка простых чисел является автоморфизмом на $\mathbb{N}$, но необходимо доказать, что именно перестановками простых чисел исчерпываются автоморфизмы на $\mathbb{N}$. Т.е. кроме таких перестановок других автоморфизмов не найдется...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
nglain в сообщении #652217 писал(а):
необходимо доказать, что именно перестановками простых чисел исчерпываются автоморфизмы на $\mathbb{N}$. Т.е. кроме таких перестановок других автоморфизмов не найдется...
С чего это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:23 


06/07/12
28
TOTAL, Я так понял задачу, у нас же каждый автоморфизм должен определяться перестановкой простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
nglain в сообщении #652228 писал(а):
Я так понял задачу, у нас же каждый автоморфизм должен определяться перестановкой простых чисел.
Пока не напишите расшифровку того, что именно нужно доказать, так и будет продолджаться эта бла-бла. (То автоморфизм исчерпывается перестановкой простых чисел, то он определяется перестановкой простых чисел.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:34 


06/07/12
28
TOTAL в сообщении #652231 писал(а):
(То автоморфизм исчерпывается перестановкой простых чисел, то он определяется перестановкой простых чисел.)


Необходимо доказать, что каждый автоморфизм - это перестановка каких-то простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каждый автоморфизм на N есть перестановка простых чисел?
Сообщение30.11.2012, 22:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не получится — неверно. Если меняет 2 и 3, должен менять и 14 и 21.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group