2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Бетон - это наполнитель + что-то связущее (например, цемент). Частицы наполнителя могут иметь и кристаллическую структуру... Очень огрублю пример: наберите ведро яблок и залейте клеем - назовем это плодобетоном. Имеет ли смысл вопрос о кристаллической структуре плодобетона? или о связи молекул сахаров, кислот и т.д. в яблоке с клеем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:28 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651897 писал(а):
Бетон - это наполнитель + что-то связущее (например, цемент). Частицы наполнителя могут иметь и кристаллическую структуру... Очень огрублю пример: наберите ведро яблок и залейте клеем - назовем это плодобетоном. Имеет ли смысл вопрос о кристаллической структуре плодобетона? или о связи молекул сахаров, кислот и т.д. в яблоке с клеем?

Мне кажется имеет поскольку можно говорить о пространстве (грубо) в котором определенный объем занимает твердое тело и газообразное ( допустим бетонная плита лежит земле) т.е. налицо неравномерность распределения атомов в пространстве- в одном объеме они хаотически движутся, а в другом скорее всего нет. О процессах взаимодействия бетона и воздуха умолчим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
kostiani в сообщении #651901 писал(а):
налицо неравномерность распределения атомов в пространстве- в одном объеме они хаотически движутся, а в другом скорее всего нет.

И каким боком это связано с кристаллической структурой?


PS Мы сильно ушли от стартовой темы, хотя ее вполне уже раскрыли парой ответов

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
photon в сообщении #651889 писал(а):
Понимать, как неграмотность автора

Зачем же так сразу. Затвердевший цементный раствор действительно имеет поликристаллическую структуру. Точнее, та его часть, которая отвечает за связывание, образована именно сросшимися кристаллами, и именно образовавшимися результате химического связывания воды. Сочетание "кристаллическая решётка бетона" действительно выглядит формально безграмотно, но автор употребляет его просто для краткости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:00 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Примерный химический состав портландцемента в % следующий: $CaO$ —60—67; $SiO_2$ —17—25; $Al_2O_3$ —3—8; $Fe_2O_3$ —0,5—6; $MgO$ -0,1-4; щелочей —0,4—1,3; $SO_3$ —1—3.

Откуда видно, что химические элементы, входящие в состав цемента, более "лёгкие", чем свинец и отстоят от него достаточно "далеко". При облучении наиболее вероятны процессы распада ядер, значит будут получаться ещё более лёгкие элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #651916 писал(а):
При облучении наиболее вероятны процессы распада ядер, значит будут получаться ещё более лёгкие элементы.

А если хорошо так молотком приложиться? Глядишь, ядра слипнутся -- авось и свинец выйдет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ewert в сообщении #651918 писал(а):
А если хорошо так молотком приложиться?

В местах "кавитации"? Холодный термояд? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Бетон - это краткое название недавно открытого современными методами нанотехнологии короткоживущего нового элемента таблицы Менделеева под секретным названием - $Bt$ (Бетоний). При крайне жёстком с ним обращением методом радиоактивного облучения он плачет свинцовыми слезами. Не понятно, каким образом ТС получил доступ к секретным данным исследований глухо засекреченной лаборатории. Служба безопасности поставлена на уши и сейчас пытается с этим вопросом разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 14:53 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651905 писал(а):
И каким боком это связано с кристаллической структурой?


Давайте логически разбирать данный момент.
Итак твердое тело- бетон.
Углубляясь в его структуру можно заметить что в нем кристаллы связаны между собой в хаотической связи, но так или иначе эта связь присутствует.
Осталось определить- данная связь входит в определение "кристаллической" или нет, и какая это связь вообще?
Влияет ли она на преобразование бетона в свинец?
Скорее всего нет, поскольку она разрушается при синтезе , если его можно представить. т.е. преобразованию подвержены именно кристаллы, находящиеся в бетоне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Бетон действительно лучше облучать в твердокристаллическом виде, так как парообразный бетон вреден для здоровья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:32 
Заблокирован


16/02/12

1277
Dan B-Yallay в сообщении #651984 писал(а):
Бетон действительно лучше облучать в твердокристаллическом виде, так как парообразный бетон вреден для здоровья.

Таким образом мы пришли к методу который позволяет бетон превратить в свинец.
В таком ракурсе можно говорить о кристаллической решетке бетона понимая под этим кристаллическую решетку кристаллов входящих в твердое тело -бетон, а метод- это синтез т.е. получение из менее легких атомов -более тяжелых.
А вот теперь можно ли рассчитать энергию нужную для этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:36 


30/11/12
5
Огромное спасибо всем ответившим. Спасибо kostiani, что не стал смеяться, а попытался разбить данный вопрос на части. Но вопрос, все же, остается открытым.
Ответы типа: "Нет, не может" (и аналогичные) меня никак не удовлетворили, т.к. конкретики нет. Ребята, я не боюсь ошибиться в данном вопросе, я не боюсь оказаться неправым, я не решаю задачи глобального уровня. От этого ничего не зависит. Пожалуйста, прошу больше не повторяться и не писать подобных коротких ответов. Если вы не можете это ни подтвердить, ни опровергнуть, но вы почему-то в этом уверены, пожалуйста, не пишите в этой теме.
Я очень прошу понимающих людей (кто все же считает, что такая реакция невозможна) попытаться это объяснить (хотя бы по-простому).
Для тех, кто все же сомневается (если такие есть) вопрос остается открытым. И еще: я не физик, господа, и если кому-то мой вопрос показался некорректным, я прошу прощения за свою неграмотность.
Теперь по теме: в интернете на одном сайте (огромное спасибо сайту, огромное спасибо автору ответа) нашел вопрос: "В результате какого радиоактивного распада натрий 22/11 Na превращается в магний 22/12 Mg ?"
Вот дали ответ:
В результате B(-) распада (Бета минус)
где нейтрон в ядре превращается в :протон (он остаётся в ядре) электрон и антинейтрино (они вылетают из ядра)

22 22 0 0~
NA= MG + e+ v
11 12 -1 0

Правилен ли ответ?
Здесь интересует именно радиоактивный распад. Также, свинец является последним нерадиоактивным элементом в таблице Менделеева. После него все элементы являются радиоактивными. Также, основываясь на радиоактивные ряды, конечным элементом распада является свинец-208, или совершенный свинец.
Можно ли найти здесь какую-нибудь связь? Пожалуйста, помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 i  VseInteresno, для записи формул используйте тег math: «Краткий ФАК по тегу [math].»

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 16:00 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Также, свинец является последним нерадиоактивным элементом в таблице Менделеева.

Существуют стабильные и нестабильные изотопы. Но стабильные есть не у всех химических элементов.
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Также, основываясь на радиоактивные ряды, конечным элементом распада является свинец-208

Наиболее стабильные элементы те, у которых энергия связи наибольшая.
Изображение
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
или совершенный свинец.

Звучит как "абсолютное топливо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 16:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Здесь интересует именно радиоактивный распад.

Максимальная энергия связи ядра у железа . Все что легче при облучении стремится присоединить частицы и становится тяжелее, все что тяжелее стремится выделить частици и становится легче.
Свинец со временем может стать железом , а наоборот нет.
Ближе к концу вселенной бетон станет железом .

не успел немного уже график есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group