2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Бетон - это наполнитель + что-то связущее (например, цемент). Частицы наполнителя могут иметь и кристаллическую структуру... Очень огрублю пример: наберите ведро яблок и залейте клеем - назовем это плодобетоном. Имеет ли смысл вопрос о кристаллической структуре плодобетона? или о связи молекул сахаров, кислот и т.д. в яблоке с клеем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:28 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651897 писал(а):
Бетон - это наполнитель + что-то связущее (например, цемент). Частицы наполнителя могут иметь и кристаллическую структуру... Очень огрублю пример: наберите ведро яблок и залейте клеем - назовем это плодобетоном. Имеет ли смысл вопрос о кристаллической структуре плодобетона? или о связи молекул сахаров, кислот и т.д. в яблоке с клеем?

Мне кажется имеет поскольку можно говорить о пространстве (грубо) в котором определенный объем занимает твердое тело и газообразное ( допустим бетонная плита лежит земле) т.е. налицо неравномерность распределения атомов в пространстве- в одном объеме они хаотически движутся, а в другом скорее всего нет. О процессах взаимодействия бетона и воздуха умолчим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
kostiani в сообщении #651901 писал(а):
налицо неравномерность распределения атомов в пространстве- в одном объеме они хаотически движутся, а в другом скорее всего нет.

И каким боком это связано с кристаллической структурой?


PS Мы сильно ушли от стартовой темы, хотя ее вполне уже раскрыли парой ответов

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 12:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
photon в сообщении #651889 писал(а):
Понимать, как неграмотность автора

Зачем же так сразу. Затвердевший цементный раствор действительно имеет поликристаллическую структуру. Точнее, та его часть, которая отвечает за связывание, образована именно сросшимися кристаллами, и именно образовавшимися результате химического связывания воды. Сочетание "кристаллическая решётка бетона" действительно выглядит формально безграмотно, но автор употребляет его просто для краткости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:00 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Примерный химический состав портландцемента в % следующий: $CaO$ —60—67; $SiO_2$ —17—25; $Al_2O_3$ —3—8; $Fe_2O_3$ —0,5—6; $MgO$ -0,1-4; щелочей —0,4—1,3; $SO_3$ —1—3.

Откуда видно, что химические элементы, входящие в состав цемента, более "лёгкие", чем свинец и отстоят от него достаточно "далеко". При облучении наиболее вероятны процессы распада ядер, значит будут получаться ещё более лёгкие элементы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Comanchero в сообщении #651916 писал(а):
При облучении наиболее вероятны процессы распада ядер, значит будут получаться ещё более лёгкие элементы.

А если хорошо так молотком приложиться? Глядишь, ядра слипнутся -- авось и свинец выйдет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:40 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
ewert в сообщении #651918 писал(а):
А если хорошо так молотком приложиться?

В местах "кавитации"? Холодный термояд? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 13:46 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Бетон - это краткое название недавно открытого современными методами нанотехнологии короткоживущего нового элемента таблицы Менделеева под секретным названием - $Bt$ (Бетоний). При крайне жёстком с ним обращением методом радиоактивного облучения он плачет свинцовыми слезами. Не понятно, каким образом ТС получил доступ к секретным данным исследований глухо засекреченной лаборатории. Служба безопасности поставлена на уши и сейчас пытается с этим вопросом разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 14:53 
Заблокирован


16/02/12

1277
photon в сообщении #651905 писал(а):
И каким боком это связано с кристаллической структурой?


Давайте логически разбирать данный момент.
Итак твердое тело- бетон.
Углубляясь в его структуру можно заметить что в нем кристаллы связаны между собой в хаотической связи, но так или иначе эта связь присутствует.
Осталось определить- данная связь входит в определение "кристаллической" или нет, и какая это связь вообще?
Влияет ли она на преобразование бетона в свинец?
Скорее всего нет, поскольку она разрушается при синтезе , если его можно представить. т.е. преобразованию подвержены именно кристаллы, находящиеся в бетоне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Бетон действительно лучше облучать в твердокристаллическом виде, так как парообразный бетон вреден для здоровья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:32 
Заблокирован


16/02/12

1277
Dan B-Yallay в сообщении #651984 писал(а):
Бетон действительно лучше облучать в твердокристаллическом виде, так как парообразный бетон вреден для здоровья.

Таким образом мы пришли к методу который позволяет бетон превратить в свинец.
В таком ракурсе можно говорить о кристаллической решетке бетона понимая под этим кристаллическую решетку кристаллов входящих в твердое тело -бетон, а метод- это синтез т.е. получение из менее легких атомов -более тяжелых.
А вот теперь можно ли рассчитать энергию нужную для этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:36 


30/11/12
5
Огромное спасибо всем ответившим. Спасибо kostiani, что не стал смеяться, а попытался разбить данный вопрос на части. Но вопрос, все же, остается открытым.
Ответы типа: "Нет, не может" (и аналогичные) меня никак не удовлетворили, т.к. конкретики нет. Ребята, я не боюсь ошибиться в данном вопросе, я не боюсь оказаться неправым, я не решаю задачи глобального уровня. От этого ничего не зависит. Пожалуйста, прошу больше не повторяться и не писать подобных коротких ответов. Если вы не можете это ни подтвердить, ни опровергнуть, но вы почему-то в этом уверены, пожалуйста, не пишите в этой теме.
Я очень прошу понимающих людей (кто все же считает, что такая реакция невозможна) попытаться это объяснить (хотя бы по-простому).
Для тех, кто все же сомневается (если такие есть) вопрос остается открытым. И еще: я не физик, господа, и если кому-то мой вопрос показался некорректным, я прошу прощения за свою неграмотность.
Теперь по теме: в интернете на одном сайте (огромное спасибо сайту, огромное спасибо автору ответа) нашел вопрос: "В результате какого радиоактивного распада натрий 22/11 Na превращается в магний 22/12 Mg ?"
Вот дали ответ:
В результате B(-) распада (Бета минус)
где нейтрон в ядре превращается в :протон (он остаётся в ядре) электрон и антинейтрино (они вылетают из ядра)

22 22 0 0~
NA= MG + e+ v
11 12 -1 0

Правилен ли ответ?
Здесь интересует именно радиоактивный распад. Также, свинец является последним нерадиоактивным элементом в таблице Менделеева. После него все элементы являются радиоактивными. Также, основываясь на радиоактивные ряды, конечным элементом распада является свинец-208, или совершенный свинец.
Можно ли найти здесь какую-нибудь связь? Пожалуйста, помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 15:50 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  VseInteresno, для записи формул используйте тег math: «Краткий ФАК по тегу [math].»

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 16:00 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Также, свинец является последним нерадиоактивным элементом в таблице Менделеева.

Существуют стабильные и нестабильные изотопы. Но стабильные есть не у всех химических элементов.
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Также, основываясь на радиоактивные ряды, конечным элементом распада является свинец-208

Наиболее стабильные элементы те, у которых энергия связи наибольшая.
Изображение
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
или совершенный свинец.

Звучит как "абсолютное топливо".

 Профиль  
                  
 
 Re: Бетон -> Свинец
Сообщение30.11.2012, 16:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
VseInteresno в сообщении #651998 писал(а):
Здесь интересует именно радиоактивный распад.

Максимальная энергия связи ядра у железа . Все что легче при облучении стремится присоединить частицы и становится тяжелее, все что тяжелее стремится выделить частици и становится легче.
Свинец со временем может стать железом , а наоборот нет.
Ближе к концу вселенной бетон станет железом .

не успел немного уже график есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group