2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Z_p[x]
Сообщение26.11.2012, 21:35 


18/01/12
46
Добрый вечер, очень нужно разобраться с $\mathbb Z_p[x]$

О $\mathbb Z_p$ прочла в "Кострикином". Почему это поле разобралась....
Но, если $\mathbb Z_p[x]$ - многочлен, коэффициенты которого берутся из $\mathbb Z_p$, что делать с делением?

Есть ли у многочленов обратные?

Вообщем, ничегошеньки не понятно....

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
$\mathbb{Z}_p=\mathbb{Z}/p\mathbb{Z}$? А $p\mathbb{Z}$- максимальный идеал $\mathbb{Z}$.
AlinkoMalinko в сообщении #650199 писал(а):
Но, если $\mathbb Z_p[x]$ - многочлен, коэффициенты которого берутся из $\mathbb Z_p$, что делать с делением?

А кто такой вообще этот $\mathbb{Z}_p[x]$? Какие там элементы, какие операции?

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
В кольце многочленов обратных нет. Можете доказать общее утверждение - для произвольного поля $K$ обратимыми элементами в $K[x]$ являются только ненулевые постоянные многочлены (элементы $K$).

Если хочется обратные, можно взять поле рациональных функций $\mathbb{F}_p(x)$ (Я использую $\mathbb{F}_p$, потому что $\mathbb{Z}_p$ - это общепринятное обознацение кольца целых $p$-адических чисел).

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 23:09 


18/01/12
46
Xaositect в сообщении #650208 писал(а):
В кольце многочленов обратных нет. Можете доказать общее утверждение - для произвольного поля $K$ обратимыми элементами в $K[x]$ являются только ненулевые постоянные многочлены (элементы $K$).

Если хочется обратные, можно взять поле рациональных функций $\mathbb{F}_p(x)$ (Я использую $\mathbb{F}_p$, потому что $\mathbb{Z}_p$ - это общепринятное обознацение кольца целых $p$-адических чисел).



Спасибо за ответ, а чем поможет поле рациональных функций? Единица в поле многочленов получается, если только свободный член равен 1, все остальные ноль. При умножении двух полиномов степени n и m, как минимум у старшей степени будет не нулевое число. Тоесть, обратного полинома нет.

-- 26.11.2012, 22:16 --

Просто, мой преподаватель задал написать калькулятор в кольце $\mathbb Z_p[x]$ на Csharp. На мой вопрос о делении, он сказал что оно должно быть. Может кто-то предположить что он мог подразумевать? Толи я чего-то не понимаю, толи он издевается....

Думала о делении с остатком...Тоже ничего не сходится.... Если делить x на 2x, то получим x в остатке... Что глупо

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AlinkoMalinko в сообщении #650221 писал(а):
Если делить x на 2x, то получим x в остатке...

Степень остатка всегда меньше степени делителя, а у Вас равна.

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 23:29 


18/01/12
46
xmaister в сообщении #650204 писал(а):
$\mathbb{Z}_p=\mathbb{Z}/p\mathbb{Z}$? А $p\mathbb{Z}$- максимальный идеал $\mathbb{Z}$.
AlinkoMalinko в сообщении #650199 писал(а):
Но, если $\mathbb Z_p[x]$ - многочлен, коэффициенты которого берутся из $\mathbb Z_p$, что делать с делением?

А кто такой вообще этот $\mathbb{Z}_p[x]$? Какие там элементы, какие операции?


О самом $\mathbb{Z}_p[x]$ ничего не нашла, насколько понимаю, это кольцо полиномов над $\mathbb{Z}_p$.
В кольце полиномов есть операция сложения,вычитания и умножения, вводятся способом вполне тривиальным для полиномов (как "обычные"). Только, учитывая специфику $\mathbb{Z}_p$ числа дающие одинаковый остаток при делении на p отождествляются

-- 26.11.2012, 22:30 --

xmaister в сообщении #650229 писал(а):
AlinkoMalinko в сообщении #650221 писал(а):
Если делить x на 2x, то получим x в остатке...

Степень остатка всегда меньше степени делителя, а у Вас равна.



Именно это меня и смущает

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение26.11.2012, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
AlinkoMalinko в сообщении #650231 писал(а):
Именно это меня и смущает

$x|2x$ в $\mathbb{F}_p[x],p\ne 2$.
AlinkoMalinko в сообщении #650221 писал(а):
На мой вопрос о делении, он сказал что оно должно быть.

В $\mathbb{F}_p[x]$ 2 произвольных полинома нацело разделить не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение27.11.2012, 00:31 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$x=\frac{p+1}{2}\cdot 2x+0$, делится без остатка. Ну, если $p\ne2$. А так что ж, ну будет у вас деление многочленов с остатком.

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение27.11.2012, 20:29 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

AlinkoMalinko в сообщении #650199 писал(а):
...прочла в "Кострикином"...

почему в кавычках, и почему Кострикином?
Типа, в Кострикином учебнике? тогда уж в кострикинском (без кавычек).
Правильнее - в Кострикине, прочла в Кострикине
)))

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение28.11.2012, 16:39 


18/01/12
46
mihailm в сообщении #650591 писал(а):

(Оффтоп)

AlinkoMalinko в сообщении #650199 писал(а):
...прочла в "Кострикином"...

почему в кавычках, и почему Кострикином?
Типа, в Кострикином учебнике? тогда уж в кострикинском (без кавычек).
Правильнее - в Кострикине, прочла в Кострикине
)))



Спасибо, очень по сути, вы мне очень помогли

 Профиль  
                  
 
 Re: [math]$\mathbb Z_p[x]$[/math]
Сообщение28.11.2012, 22:44 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Не в коня корм

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group