2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:49 


10/02/11
6786
Похоже тут сильный прогресс в математике намечается. Крупно мыслящий студент на такую чепуху как краевые условия, при решении параболического уравнения вообще не смотрит :mrgreen: Не говоря о некоторых других нюансах, уже отмеченных выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:53 


15/01/09
549
Oleg Zubelevich, что-то Вы сегодня не в духе :) Конечно они учтены. Я потому и не уточняю какие тут $f_n$ и $a_n$. А они для разный краевых условий разные, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:54 


10/02/11
6786
А вот надо уточнять, в них то все и дело, тогда будет понятно, как те утверждения, что выше сформулированы доказывать и в каком смысле их понимать

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 13:57 


15/01/09
549
Смешанные однородные условия справа и слева. Функции получаются жуткие, собственные значения явно тоже не выписываются. Только численно считаются. Тем не менее, я подозреваю, что моя функция $u$ всё равно должна удовлетворить УРАВНЕНИЮ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:06 


10/02/11
6786
если Вам нужна только теорема существования и единственности, то все эти конструкции вообще наверняка не нужны

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:08 


15/01/09
549
Нет, речь идёт о явном виде решения (уравнения теплопроводности, когда в правой части стоит $h(t)\delta(x-y)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:10 


10/02/11
6786
а почему по собственным функциям не разложить, зачем обязательно это делать в форме функции Грина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #649324 писал(а):
Крупно мыслящий студент на такую чепуху как краевые условия, при решении параболического уравнения вообще не смотрит :mrgreen:

И совершенно правильно делает, что не обращает. Попытайтесь угадать, почему.

Nimza в сообщении #649333 писал(а):
я подозреваю, что моя функция $u$ всё равно должна удовлетворить УРАВНЕНИЮ.

Она безусловно будет удовлетворять, если само уравнение выписано формально верно. Потому, что в Вашем случае все ряды сходятся равномерно, со всеми производными и безумно быстро, так что "любые формальные манипуляции с ними заведомо законны, если только не заведомо неверны" ((с) не помню кто). Но в детали вникать лень. Во всяком случае, с аргументами в тех Ваших выкладках явно какой-то бардак: у Вас ведь обобщённость-то лишь по координате, так с чего вдруг пробная функция зависит от времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:13 


10/02/11
6786
ewert
а что пределы в Демидовиче уже закончились?

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:14 


15/01/09
549
А я как делал? Я решал с гладкой правой частью $f(t,x)$, нашёл с помощью разложения по собственным функциям, что решение имеет вид
$$
   \int\limits_{0}^{t}\int\limits_{a}^{b}G(x,y,t-\tau)f(t,x)dxd\tau
$$
Формально подставил $f(t,x) = h(t)\delta(x-y)$ и решил проверить, что полученная функция удовлетворит уравнению теплопроводности.

ewert в сообщении #649342 писал(а):
у Вас ведь обобщённость-то лишь по координате, так с чего вдруг пробная функция зависит от времени?

Спасибо, да, лишнюю работу делал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:35 


10/02/11
6786
Я бы получил решение в виде ряда по собственным функциям оператора Лапласа и стал бы доказывать , что этот ряд действительно сходится слабо при каждом фиксированном $t$ к обобщенному решению уравнения. И скорее всего, является слабо дифференцируемой (как минимум) функцией $t$.
Это конечно, если по собственным функциям можно разложить $\delta-$функцию. Одновременно это и будет определением $\delta-$функции для данной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 14:52 


15/01/09
549
Хм, а зачем что-то новое придумывать если тут всего один маленький шажок осталось сделать? Который, при этом, очевиден для ewert .

ewert в сообщении #649342 писал(а):
у Вас ведь обобщённость-то лишь по координате, так с чего вдруг пробная функция зависит от времени?


Ах, всё таки пробная зависит от времени. У нас
$$
  u(t,x) = \int\limits_{0}^{t} G(x,y,t-\tau) h(\tau) d\tau
$$
Производная по времени в обычном смысле не существует. А вот основной вопрос как раз, будет ли
$$
   u_{t}(t,x) = \delta(x-y) h(t) + \int\limits_{0}^{t} G_{t}(x,y,t-\tau)h(\tau) d\tau.
$$

Ладно, вопрос интересный. Попробую получить ту же самую формулу через разложение дельта функции в ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} f_n(x) f_n(y)$. Кстати, на стр. 271 Тихонов пишет, что сходимость тут понимается в слабом смысле и разложение верно для любой полной ортонормированной системы на отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 15:08 


10/02/11
6786
кстати, еще было бы неплохо всетаки виписать уравнение и дать определение обобщенного решения этого уравнения, которое ищется. Сюда выписывать необязательно, это просто чтоб Вы понимали что делаете

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 15:10 


15/01/09
549
Уравнение без граничных и начальных условий такое
$$
   u_{t}(t,x) - u_{xx}(t,x) = h(t) \delta(x-y),
$$
где $t \in (0,T]$, $x \in (a,b)$, $h$ гладкая, $y \in (a,b)$.

Обобщённое решение в обычном смысле, с перекидыванием производных на пробную функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Показать, что предел есть дельта функция
Сообщение25.11.2012, 15:12 


10/02/11
6786
Nimza в сообщении #649380 писал(а):
Уравнение без граничных и начальных условий такое

Понятно, Вы по-прежнему не понимаете, что граничные условия влияют на определение обобщенного решения и $\delta-$ функции, и $x-y$ может не принадлежать отрезку. Откланиваюсь.

-- Вс ноя 25, 2012 15:13:35 --

Nimza в сообщении #649380 писал(а):
Обобщённое решение в обычном смысле

обычных смыслов несколько

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group