Развитие полевой теории гравитации

[Шимпанзе]

Это я всё к тому, что Ваше замечание

Цитата:

Кардановский: в данном случае Вы переходите граничные условия и задача превращается из физической в чисто математическую абстракцию. Ваш диск не сможет выдержать вращения с такой скоростью.

не имеет смысла. Вращение диска с любой скоростью есть задача физическая.


Шимпанзе

[kirovs]

Ну, если Вам так хочется, то, конечно.

[Шимпанзе]

kirovs писал(а):

Ну, если Вам так хочется, то, конечно.

Понял Вас . Уточняю. Вращение диска с любой скоростью есть задача физическая , но не инженерно - техническая.



Шимпанзе

[kirovs]

Уточняю.С Вами не согласен.Но не возражаю.

[Шимпанзе]

kirovs писал(а):

Уточняю.С Вами не согласен.Но не возражаю.

И того и другого от Вас не требовалось…


Шимпанзе

[kirovs]

Спасибо за комментарий.

[VladTK]

Цитата:

Вращение диска с любой скоростью есть задача физическая.

Отнюдь. Она физическая лишь до тех пор пока диск можно рассматривать как деформируемое тело. А далее идет теория поля и совсем другая формуллировка задачи.

Цитата:

А с какой скоростью, к примеру, вращается электрон вокруг
А) собственной оси?
В) вокруг ядра ?

А) Если считать электрон шаром, то его тангенциональная скорость на классическом радиусе электрона выше скорости света. Именно поэтому такая модель электрона не катит.

В) Смотря вокруг какого ядра. В водороде, например, эта скорость что-то вроде 1/137 скорости света, т.е. нерелятивисткая, а вот в уране внутренние электроны фотоны догоняют

Цитата:

...Высказывается мысль,если я вас правильно понял, и о неком возможном (по крайней мере в рамках вашей теории) "выключении" гравитации. ...

Вы меня неправильно поняли. Я же писал: выключение гравитации на бумаге - чисто теоретически! О практике не может быть и речи.

Цитата:

...Допустим мы нашли точку в пространстве, где внешнее гравитационное поле отсутствует. Далее, помещаем в эту точку постранства некую массу(хотя бы тот же волчек). Можем ли мы утверждать при этом, что эта масса находится вне гравитационного поля? Ведь сама эта масса создает свое гравитационное поле вокруг себя! ...

Вы уж определитесь - есть поле или нет В теории всегда приходится от чего абстрагироваться, иначе...

Цитата:

...Таким образом, положение быстровращающейся массы начинает подчиняться принципу неопределенности!...

У Вас странное понимание и применение этого принципа. Где здесь канонически сопряженные величины?

Цитата:

...Из этого следует, что вращение массы влечет не только вращение ее собственного гравитационного поля, но и влечет изменение конфигурации этого поля( масса то становится "размытой" по пространству)...

Кто бы сомневался в изменении грав.поля при вращении источника! Только вот с массой что-то у Вас не так...

[Шимпанзе]

VladTK

Цитата:

Отнюдь. Она физическая лишь до тех пор пока диск можно рассматривать как деформируемое тело. А далее идет теория поля и совсем другая формуллировка задачи.

Что- то не так... Ибо....Ибо физика в широком смысле- не в техническом, - в состоянии рассмотреть любую задачу, любой формулировки. Единственное требование заключается в том, что бы задача предположительно отражала реальность.

Цитата:

А) Если считать электрон шаром, то его тангенциональная скорость на классическом радиусе электрона выше скорости света. Именно поэтому такая модель электрона не катит.

В) Смотря вокруг какого ядра. В водороде, например, эта скорость что-то вроде 1/137 скорости света, т.е. нерелятивисткая, а вот в уране внутренние электроны фотоны догоняют

Откуда данные , можно узнать? Есть ссылка?


Шимпанзе

[kirovs]

[quote="Шимпанзе"] Единственное требование заключается в том, что бы задача предположительно отражала реальность.

[quote]

Так вот, Шимпанзе, в этом-то и заключаются наши граничные условия.

[Шимпанзе]

Не понял...


Шимпанзе

[kirovs]

Вы уверены, что электрон на нижней орбите имет такую же массу, как на верхней? Я нет.

[VladTK]

Цитата:

Что- то не так... Ибо....Ибо физика в широком смысле- не в техническом, - в состоянии рассмотреть любую задачу, любой формулировки. Единственное требование заключается в том, что бы задача предположительно отражала реальность.

Ну да - чтобы задача отражала реальность. Только понятие диска при очень быстром вращении реальность отражать не может! Т.е. формуллировка задачи теряет физический смысл при достаточно больших частотах. Математически это выражается, например, в существовании горизонта во вращающейся СО.

Цитата:

Откуда данные , можно узнать? Есть ссылка?

Можно выполнить элементарный расчет по квантам. Можно просто взять любой нормальный курс квантовой механики. Ссылками не богат.

[Шимпанзе]

VladTK

Цитата:

Только понятие диска при очень быстром вращении реальность отражать не может! Т.е. формуллировка задачи теряет физический смысл при достаточно больших частотах. Математически это выражается, например, в существовании горизонта во вращающейся СО.

Что значит «теряет физический смысл»?! Конструкцию из железа не подобрать –это точно. А теряет ли физический смысл «инерциональные системы», которые, строго говоря, не существуют в природе. Или теряет физическую реальность принцип эквивалентности, который опять таки, строго говоря, имеет локальный смысл? Нет и нет!
Короче говоря, физическая реальность релятивистского диска такая же как и существование ИСО или принципа эквивалентности.

Цитата:

Можно выполнить элементарный расчет по квантам. Можно просто взять любой нормальный курс квантовой механики. Ссылками не богат.

Сами рассчитывали?


Шимпанзе

[VladTK]

Цитата:

Что значит «теряет физический смысл»?! Конструкцию из железа не подобрать –это точно...

Ну то и значит, что с реальными телами подобную задачу не поставишь. Чисто математически можно, но тогда не приходится удивляться всяким расходимостям.

Цитата:

Сами рассчитывали?

Ну да. Еще студентом. Есть какие то сомнения в значениях?

[Шимпанзе]

После Ваших ответов все сомнения в неправильности их значений рассеялись.


Шимпанзе