2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: производная производная
Сообщение19.11.2012, 14:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

А вдруг не вполне, а просто повезло? Лучше накопим статистику…

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение19.11.2012, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

смотрю на топик и слезы


Aden в сообщении #645777 писал(а):
Помогите при вычислить вторую производную $\[y = x^3 + e^{xy}\]$
$\[ \begin{gathered} y' = 3x^2 + e^{xy} \cdot \left( {y' \cdot x + x' \cdot y} \right) = 3x^2 + e^{xy} \cdot y' \cdot x \hfill \\ y' - y' \cdot e^{xy} \cdot x = 3x^2 \hfill \\ y' = \frac{{3x^2 }} {{1 - e^{xy} \cdot x}} \hfill \\ y'' = \frac{{{\mathbf 6}{\mathbf x} \cdot (1 - e^{xy} \cdot x) -  {\mathbf 3}{\mathbf x^2}\cdot \left( {1 - e^{xy} \cdot x} \right)'}} {{(1 - e^{xy} \cdot x)^2 }} \hfill \\ \end{gathered} \] $
Где то допустил ошибку ?

дальше вычисляете производную в правой части и подставляете $y'$

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение19.11.2012, 23:49 


10/02/10
268
$\[
\begin{gathered}
  y' = \frac{{3x^2 }}
{{1 - e^{xy}  \cdot x}} \hfill \\
  y'' = \frac{{6x \cdot \left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right) - 3x^2  \cdot \left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)'}}
{{\left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^2 }} =  \hfill \\
   = \frac{{6x \cdot \left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right) - 3x^2  \cdot y' \cdot e^{xy} }}
{{\left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^2 }} = \frac{{6x \cdot \left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right) + \frac{{3x^2  \cdot 3x^2  \cdot e^{xy} }}
{{1 - e^{xy}  \cdot x}}}}
{{\left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^2 }} =  \hfill \\
   = \frac{{6x \cdot \left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^2  + 9x^4  \cdot e^{xy} }}
{{\left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^3 }} = \frac{{6x}}
{{1 - e^{xy}  \cdot x}} + \frac{{9x^4  \cdot e^{xy} }}
{{\left( {1 - e^{xy}  \cdot x} \right)^3 }}; \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение20.11.2012, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Aden
все верно, кроме первого вычисления))) Каюсь, просмотрел, я не то место процитировал, вот какое надо было:

Aden в сообщении #645781 писал(а):
$ \[ \begin{gathered} y' = 3x^2 + e^{xy} \cdot \left( {y' \cdot x + x' \cdot y} \right) = 3x^2 + e^{xy} \cdot y' \cdot x + y \cdot e^{xy} \hfill \\ y' = \frac{{y \cdot e^{xy} + 3x^2 }} {{1 - x \cdot e^{xy} }} \hfill \\ \end{gathered} \] $
Получается так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение20.11.2012, 21:55 


10/02/10
268
$\[
y'' = \frac{{(y \cdot e^{xy}  + 3x^2 )' \cdot \left( {1 - x \cdot e^{xy} } \right) - \left( {1 - x \cdot e^{xy} } \right)' \cdot \left( {y \cdot e^{xy}  + 3x^2 } \right)}}
{{\left( {1 - x \cdot e^{xy} } \right)^2 }};
\]$
А вот как быть с числителем
$\[{(y \cdot e^{xy}  + 3x^2 )'}\]$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение20.11.2012, 22:45 


29/09/06
4552
$(y \cdot e^{xy} + 3x^2 )'=(y \cdot e^{xy})' + (3x^2 )'=y' \cdot e^{xy} + y \cdot (e^{xy})' + 6x=y' \cdot e^{xy} + y e^{xy}\cdot(xy)' + 6x=\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение21.11.2012, 21:07 


10/02/10
268
$\[\begin{gathered}  \left( {y \cdot e^{xy}  + 3x^2 } \right)' = \left( {y \cdot e^{xy} } \right)' + (3x^2 )' = y' \cdot e^{xy}  + y \cdot \left( {e^{xy} } \right)' + 6x =  \hfill \\
   = y' \cdot e^{xy}  + y \cdot e^{xy}  \cdot \left( {xy} \right)' + 6x = y' \cdot e^{xy}  + y \cdot e^{xy}  \cdot \left( {x' \cdot y + y' \cdot x} \right) =  \hfill \\
   = y' \cdot e^{xy}  + y \cdot e^{xy}  \cdot \left( {y + y' \cdot x} \right); \hfill \\ \end{gathered} \]$


$\[\begin{gathered}  \left( {1 - x \cdot e^{xy} } \right)' =  - \left( {x' \cdot e^{xy}  + \left( {e^{xy} } \right)' \cdot x} \right) =  - \left( {e^{xy}  + e^{xy}  \cdot \left( {x' \cdot y + y' \cdot x} \right) \cdot x} \right) =  \hfill \\
   =  - e^{xy}  + e^{xy}  \cdot \left( {y + y' \cdot x} \right) \cdot x; \hfill \\ \end{gathered} \]$

Получается так ?

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение21.11.2012, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если не хотите избавляться от экспонент, то можете оставить всё так. Но имейте в виду, что сложность выражений может переполнить оперативную память, и тогда ошибки неизбежны.
(В первом пропало 6x, во втором минус.)

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение21.11.2012, 22:17 


10/02/10
268
$\[\begin{gathered}  e^{xy}  = y - x^3  \hfill \\  \left( {y \cdot e^{xy}  + 3x^2 } \right)' = \left( {y \cdot \left( {y - x^3 } \right) + 3x^2 } \right)' = \left( {y^2  - y \cdot x^3  + 3x^2 } \right)' = 2y - y' \cdot x^3  - 3x^2  \cdot y + 6x; \hfill \\  \left( {1 - x \cdot e^{xy} } \right)' = \left( {1 - x \cdot \left( {y - x^3 } \right)} \right)' = \left( {1 - x \cdot y + x^4 } \right)' =  - \left( {x' \cdot y + y' \cdot x} \right) + 4x^3  =  - y - xy' + 4x^3 ; \hfill \\ 
\end{gathered} \]$
А если так ...

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение21.11.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Какой смысл это делать сейчас, на последнем шаге? От них надо было избавляться, как только они появились в y'.

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение21.11.2012, 23:09 


10/02/10
268
что-то получаются многоэтажки
$\[\begin{gathered}  y' = \frac{{y \cdot e^{xy}  + 3x^2 }}
{{1 - x \cdot e^{xy} }} = \frac{{y \cdot \left( {y - x^3 } \right) - 3x^2 }}
{{1 - x \cdot \left( {y - x^3 } \right)}} = \frac{{y^2  - y \cdot x^3  - 3x^2 }}
{{1 - xy + x^4 }}; \hfill \\
  y'' = \frac{{\left( {y^2  - y \cdot x^3  - 3x^2 } \right)' \cdot \left( {1 - xy + x^4 } \right) - \left( {1 - xy + x^4 } \right)' \cdot \left( {y^2  - y \cdot x^3  - 3x^2 } \right)}}
{{\left( {1 - xy + x^4 } \right)^2 }} =  \hfill \\
   = \frac{{\left( {2y - y' \cdot x^3  - 3x^2  \cdot y - 6x} \right) \cdot \left( {1 - xy + x^4 } \right) - ( - x' \cdot y - y' \cdot x + 4x^3 ) \cdot \left( {y^2  - y \cdot x^3  - 3x^2 } \right)}}
{{\left( {1 - xy + x^4 } \right)^2 }} \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: производная производная
Сообщение22.11.2012, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, а что делать. Вот такое хреновое лето. Вы же не будете утверждать, что с экспонентами было проще?

-- Чт, 2012-11-22, 01:13 --

Производная от $y^2$ у Вас чему ВНЕЗАПНО равна?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group