2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Объем выборки для проверки гипотезы об объеме брака
Сообщение07.05.2007, 15:41 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Некто утверждает, что среднее число бракованных деталей определенного производства не превышает 5%. Вы видите, что это не так, но хотите быть на 99% уверены, прежде чем предъявлять претензии. Какое минимальное количество деталей необходимо взять на проверку?

Изображение

:roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2007, 15:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Задача сформулирована плохо. Непонятно, что означает "это не так". Предположим на секундочку, что Вы откуда-то знаете, что на самом деле доля брака в среднем 10%. Тогда нужно построить интервал, в который с вероятностью 99% попадет число брака при p=0.05, аналогичный интервал для p=0.10 и подобрать такое минимальное n, при котором они не пересекаются. Тогда (если Вы действительно правы) число брака попадет именно в Ваш интервал, что даст надежные основания предъявлять претензии.

Но если вероятность брака на самом деле, скажем, 6%, то чтобы интервалы не пересекались, потребуется больше тестов. Если 5.1%, то еще больше. Вообще можно потенциально "разделить" любые две разные вероятности, но чем они ближе друг к другу, тем больше наблюдений для этого необходимо.

Возможно, я не совсем понял, что должна означать вероятность 99%, тогда поясните.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2007, 17:24 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Истинный процент брака неизвестен. При очень большой выборке его можно установить. Но этого в задаче не требуется, нужно всего лишь опровергнуть нулевую гипотезу (p≤0.05).
Если мы в выборке из 1000 деталей обнаруживаем более 67 бракованных, то вероятность того, что p≤0.05, не превышает 1%. Т.е. с 99%-ной уверенностью мы можем утверждать: p>0.05.
Но обязательно ли проверять так много деталей? Очевидно, существует нижняя граница, которую и нужно определить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.05.2007, 18:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Не очевидно. Вы жа сами видите из Вашей таблицы: если Вы проверите 10 деталей и число бракованных превысит 3, то и этого достаточно для утверждения с 99%-ной вероятностью, что нулевая гипотеза неверна. Если так рассуждать, то достаточно и двух деталей: при p=0.05 вероятность того, что обе они окажутся бракованными, равна 0.0025 и если это произошло, то можно уверенно предъявлять претензии.

А с другой стороны, допустим, что процент брака настоящий равен 6%. Тогда из 1000 деталей наиболее вероятно будет брака 60 и по Вашему критерию этого не достаточно, чтобы опровергнуть равенство p=0.05 с уверенностью 99%. Но если взять больше деталей, то начиная с некоторого момента это можно будет сделать.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Так что минимальное число деталей существенно зависит от того, насколько близким к p=0.05 может быть истинный процент брака. А такого объема выборки, который бы подходил для любого значения $p>0.05$, не существует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group