2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:43 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645654 писал(а):
xio в сообщении #645649 писал(а):
Зачем их так много, если они все одинаковые? :roll: Пожалуй, в случае $\frac{\partial}{\partial x}(g \cdot r)$ будет $r\cdot\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$ и аналогично для других случаев.

Некправильно даже для одного случая. Исправьте и запишите для "другого" случая.

А, ну да, поскольку $r$ тоже функция от $x$.

Для $w$ (если $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$, конечно) могло бы быть

$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645660 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.
Уверены? А вдруг $w(r)=g'(r)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 12:56 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645661 писал(а):
xio в сообщении #645660 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

правда, не очень понимаю, как это отличается от того, что я писал раньше.
Уверены? А вдруг $w(r)=g'(r)?$

В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
потому что $f(x,y)=(g\circ r)(x,y)\neq(g'\circ r)(x,y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645663 писал(а):
В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
А если я заранее не скажу, что $w=g',$ докуда будет верно рассуждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:08 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645665 писал(а):
xio в сообщении #645663 писал(а):
В таком случае рассуждение будет верно до
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\cdot r+\frac{\partial g}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
А если я заранее не скажу, что $w=g',$ докуда будет верно рассуждение?

До предпоследней части включительно тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:20 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".

Неверным было бы следующее, кажется:
$$\frac{\partial}{\partial x}(\frac{\partial g}{\partial r})=\frac{\partial^{2}g}{\partial x\partial r}\ne\frac{\partial g}{\partial x}=\frac{\partial g}{\partial r}\frac{\partial r}{\partial x}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645671 писал(а):
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".
Верно для любой функции $w$ от $r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:33 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645673 писал(а):
xio в сообщении #645671 писал(а):
TOTAL в сообщении #645669 писал(а):
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$
Т.е. вот это неверно?

"Верны очень обои".
Верно для любой функции $w$ от $r$?

Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645676 писал(а):
Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.
Вопрос был про $w=w(r).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:43 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645677 писал(а):
xio в сообщении #645676 писал(а):
Да нет, только для таких $g$ что $ f(x,y)=(g\circ r)(x,y)$, сдается мне.
Вопрос был про $w=w(r).$

Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 13:59 


17/11/12
20
TOTAL в сообщении #645685 писал(а):
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

Из того, как я понимаю, могу лишь повторить ответ: только для таких $w$, что $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$

Может, попробовать с другой стороны как-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
xio в сообщении #645690 писал(а):
TOTAL в сообщении #645685 писал(а):
xio в сообщении #645681 писал(а):
Я уже плохо понимаю что к чему, извините.

Повторю вопрос: вот это верно для всех функций $w=w(r)?$
$$\frac{\partial}{\partial x}(w\cdot r)=\frac{\partial w}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}=\frac{\partial w}{\partial r}\cdot\frac{\partial r}{\partial x}\cdot r+w\cdot\frac{\partial r}{\partial x}$$

Из того, как я понимаю, могу лишь повторить ответ: только для таких $w$, что $f(x,y)=(w\circ r)(x,y)$


Может, попробовать с другой стороны как-нибудь?

Вы понимаете, что в вопросе нет никакой $f(x,y)$?

(Еще пара строчек этой сказки про Белого Бычка - и я out из этой темы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нахождение вторых производных составной функции
Сообщение17.11.2012, 14:11 


17/11/12
20
Вот так тогда -- можете указать на ошибку в исходном рассуждении?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group