2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 67  След.
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Приведённые выше результаты по количеству не изоморфных схем были получены полным перебором.
Который выполнился удивительно быстро - для N=5 и N=6 мгновенно, для N=7 менее чем за час, а для N=8 менее чем за четыре часа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 14:57 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Для N=8 601080390 вариантов. И это без учета изоморфизмов. Действительно немного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Pavlovsky в сообщении #644477 писал(а):
Для N=8 601080390 вариантов. И это без учета изоморфизмов. Действительно немного.

Удивительно то, что для чётных N (6 и 8) имеется очень мало не изоморфных схем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 15:24 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
whitefox в сообщении #644484 писал(а):
Удивительно то, что для чётных N (6 и 8) имеется очень мало не изоморфных схем.


Для четных N все схемы близкие к оптимальной должны иметь вид: строк N/2, колонок N/2, прямых диагоналей N/2, обратных диагоналей N/2. Причем для диагоналей всего два вида: все диагонали черные, все диагонали белые. То есть в принципе нет разнообразия схем. И вообще можно сказать все они одинаковые.

-- Ср ноя 14, 2012 17:34:45 --

Все упирается в свойство. Для четных N две различные диагонали могут перескаться в двух точках. Что позволяет строить суперэффективные схемы. Посмотрите на таблицу рекордов. Любой рекорд (минимум) для четных N гораздо ближе к предыдущему нечетному числу, чем к последующему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Pavlovsky в сообщении #644488 писал(а):
Для четных N все схемы близкие к оптимальной должны иметь вид: строк N/2, колонок N/2, прямых диагоналей N/2, обратных диагоналей N/2. Причем для диагоналей всего два вида: все диагонали черные, все диагонали белые. То есть в принципе нет разнообразия схем. И вообще можно сказать все они одинаковые.
Вы чертовски правы. :D
Проверил все 6 схем для N=6 и все 39 схем для N=8, во всех случаях выполняется указанное Вами свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 18:40 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
whitefox в сообщении #644460 писал(а):
Интересный факт: во всех приведённых случаях каждой схеме со структурой $a_1,a_2,a_3,a_4,a_5$ соответствует схема со структурой $a_5,a_4,a_3,a_2,a_1$, либо сама структура симметрична.
Всего можно провести 4N линий, которым соответствует матрица пересечений из одних 4. Выбору 2N линий некоторой схемы соответствует дополнительная схема из 2N не выбранных линий. Сумма матриц пересечений этих двух схем равна матрице из 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
svb
Вы совершенно правы.
Также очевидно, что нижние и верхние оценки этих схем соответственно равны.

-- 14 ноя 2012, 20:05 --

То есть Вы уже доказали теорему, которую взялся доказывать Pavlovsky
:-)

-- 14 ноя 2012, 20:11 --

Поэтому приведённые мной количества не изоморфных схем нужно уменьшить примерно вдвое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 19:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Pavlovsky в сообщении #644469 писал(а):
Все равно мало. Скажем, для n=5, согласно Россеру должно быть еще одно преобразование.

А чем не годится преобразование "взятие дополнения"?
Цитата:
whitefox в сообщении #644460 писал(а):
Интересный факт: во всех приведённых случаях каждой схеме со структурой $a_1,a_2,a_3,a_4,a_5$ соответствует схема со структурой $a_5,a_4,a_3,a_2,a_1$, либо сама структура симметрична.


А это похоже преобразование, не описанное Россером. Надо пожалуй потратить время и сделать из этой гипотезы теорему.

Так ведь Россер не рассматривал преобразование пандиагональных квадратов только по 2N линиям :D
Пандиагональный квадрат преобразовывается по всем 4N линиям.

К тому же, пандиагональный квадрат и квадрат, удовлетворяющий условиям конкурсной задачи, - это всё-таки разные в принципе квадраты. Как я уже отметила, преобразование "взятие дополнения" применимо к пандиагональным квадратам (то есть сохраняет пандиагональность квадрата), но не применимо к квадратам, удовлетворяющим условиям конкурсной задачи.

То, о чём пишет whitefox, и есть в некотором роде "взятие дополнения", только не для самого квадрата, а для соответствующей ему схемы из 2N линий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Pavlovsky в сообщении #644452 писал(а):
Теорема 3.4. Группа G имеет порядок 4n^2*Fi(n), если n четно и 8n^2*Fi(n) , если n
нечетно. Fi(n) это число целых чисел меньше чем n и взаимно простых с n .

Помимо уже указанных преобразований, Россер рассматривал ещё одно, а именно преобразование: $$S_{\alpha}=\begin{Vmatrix}
\alpha & 0  \\
0 & \alpha
\end{Vmatrix}\text{, где }(\alpha,n)=1$$Иными словами квадрат $A$ преобразуется в квадрат $B$ по правилу: $B(i',j')=A(\alpha\cdot i,\alpha\cdot j)$ при $\alpha$ взаимнопростом с $n$.
Именно это преобразование и даёт функцию Эйлера $\varphi(n)$.
Очевидно, что при этом преобразовании линии переставляются, но их суммы сохраняются.

-- 14 ноя 2012, 21:16 --

С учётом этого преобразования, число не изоморфных схем станет ещё меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 20:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Тогда получается, что преобразование "взятие дополнения" Россер не рассматривал?
А почему же? Ведь оно переводит пандиагональный квадрат в пандиагональный.

Правда, не понятно, о преобразованиях каких пандиагональных квадратов идёт речь: классических или нетрадиционных.
Но в конкурсной задаче квадраты заполняются числами от 1 до n^2; значит, эти квадраты должны рассматриваться как классические, если проводить аналогию между ними и пандиагональными квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Nataly-Mak в сообщении #644684 писал(а):
Тогда получается, что преобразование "взятие дополнения" Россер не рассматривал?
А почему же? Ведь оно переводит пандиагональный квадрат в пандиагональный.

А сохраняется ли при этом магическое число?

Теоремы 3.3 и 3.4 Россера определяют группу автоморфизмов пандиагонального квадрата, а они магическое число сохраняют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 21:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
whitefox в сообщении #644696 писал(а):
Nataly-Mak в сообщении #644684 писал(а):
Тогда получается, что преобразование "взятие дополнения" Россер не рассматривал?
А почему же? Ведь оно переводит пандиагональный квадрат в пандиагональный.

А сохраняется ли при этом магическое число?

Магическая константа сохраняется только в случае классических пандиагональных квадратов.
К нетрадиционным пандиагональным квадратам преобразование "взятие дополнения" тоже применимо (сохраняет пандиагональность), но не сохраняет магическую константу.

Цитата:
Теоремы 3.3 и 3.4 Россера определяют группу автоморфизмов пандиагонального квадрата, а они магическое число сохраняют.

Каких пандиагональных квадратов: классических или нетрадиционных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Nataly-Mak в сообщении #644703 писал(а):
Каких пандиагональных квадратов: классических или нетрадиционных?

Нетрадиционных, так как по Россеру элементы квадрата могут принадлежать любому полю с характеристикой взаимно простой с $n$.
И больше никаких ограничений он не вводит (в частности нет ограничения, что элементы должны принадлежать множеству $1\dots n^2$ и не должны повторяться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 21:25 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
whitefox в сообщении #644668 писал(а):
$$S_{\alpha}=\begin{Vmatrix}
\alpha & 0  \\
0 & \alpha
\end{Vmatrix}\text{, где }(\alpha,n)=1$$Иными словами квадрат $A$ преобразуется в квадрат $B$ по правилу: $B(i',j')=A(\alpha\cdot i,\alpha\cdot j)$ при $\alpha$ взаимнопростом с $n$.
Прелесть!
Для нечетных N можно поменять диагонали с горизонталями/вертикалями с помощью $S = \left\| {\begin{array}{*{20}c}
   1 & 1  \\
   { - 1} & 1  \\
\end{array}} \right\|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Prime Sums
Сообщение14.11.2012, 22:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
whitefox в сообщении #644668 писал(а):
Помимо уже указанных преобразований, Россер рассматривал ещё одно, а именно преобразование: $$S_{\alpha}=\begin{Vmatrix}
\alpha & 0  \\
0 & \alpha
\end{Vmatrix}\text{, где }(\alpha,n)=1$$Иными словами квадрат $A$ преобразуется в квадрат $B$ по правилу: $B(i',j')=A(\alpha\cdot i,\alpha\cdot j)$ при $\alpha$ взаимнопростом с $n$.
Именно это преобразование и даёт функцию Эйлера $\varphi(n)$.
Очевидно, что при этом преобразовании линии переставляются, но их суммы сохраняются.

Не входит ли сюда замеченное мной давным-давно (ещё задолго до прочтения статьи Россера) преобразование пандиагональных квадратов нечётного порядка, названное "строки-диагонали"?

Изображение

Очень красивое преобразование.
Преобразование описано в статье.
Статья из цикла статей "Преобразования магических квадратов".
Кстати, в этой же статье описано и преобразование "взятие дополнения" (глава 4).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 67  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group