2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 17:19 


09/11/12
233
Донецк
Обе последовательности -- и $x_k,$ и $h_k$ -- счётные: каждому натуральному $k$ соответствует один и только один элемент последовательности. Как частный случай, может быть конечное число элементов, но тогда ответ очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а когда счётные, не очевиден разве? Континуум-то уже никак не сделать, правда же?

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 17:30 


09/11/12
233
Донецк
К сожалению, не очевидно. Например, рациональные числа, как известно, можно занумеровать в последовательность. Однако, ряд, состоящий из рациональных чисел, вполне может сходиться к иррациональному числу. В нашем случае функция скачков также может образовывать такие последовательности. Обратите внимание, что последовательность $x_k$ не предполагается монотонной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
так-так-так

-- Пт, 2012-11-09, 19:00 --

чёрт
всё можно, что ли? воруй, убивай, души гусей?

-- Пт, 2012-11-09, 19:01 --

ну, возьмём $x_k$ - все рациональные числа, занумерованные в каком-нибудь порядке, а $h_k$ - любой сходящийся ряд. $1\over2^k$ сгодится. Щас подумаю, что из этого выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 18:09 


09/11/12
233
Донецк
К сожалению, я пока не нашёл убедительного доказательства, что множество значений этой функции -- счётно. Есть подозрение, что это так, но ответ может быть и отрицательным. В случае монотонной последовательности $x_k,$ без сомнения, это так.

-- 09.11.2012, 17:10 --

Вот-вот, я как раз и думаю по поводу именно этой последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
давайте зайдём поглубже в тупик.
Между любыми двумя разными числами есть рациональное. Значит, у этих чисел и значения функции разные. Значит, функция строго монотонна, без площадок. Значит, что же, это... биекция, так выходит? Значит, континуум...

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 20:31 


09/11/12
233
Донецк
Большое спасибо за ответ. Я так сразу не вижу, почему для разных рациональных чисел значения разные, видимо, это следует из определения, но, во всяком случае, выглядит вполне правдободобно. Ваш ответ надо как следует проанализировать. Ещё раз, спасибо за активное участие ! Ещё маюсь с третьей задачей, и если в течение какого-то времени не решу сам, напишу на форуме чуть позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение09.11.2012, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну дак между двумя рациональными числами (как и между любыми другими) есть какие-то рациональные числа? Вот за счёт них и будет разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некоторых свойствах абсолютно непрерывных функций
Сообщение22.11.2012, 17:13 


09/11/12
233
Донецк
Большое спасибо за абсолютно правильное мнение по поводу задачи. Сомнений нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group