2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 chx
Сообщение08.11.2012, 07:05 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Есть ли свойство:
$\frac {e^x+a^2\cdot e^{-x}} {2}=a\cdot chx$?

-- 08.11.2012, 08:10 --

нет, такого быть не может.

-- 08.11.2012, 08:33 --

Прошу найти ошибку в рассуждениях:
$x+c_1 = c \ln(y+\sqrt{y^2-c^2})

(x+c_1)/c = \ln(y+\sqrt{y^2-c^2})

e^{(x+c_1)/c} = y+\sqrt{y^2-c^2}

e^{(x+c_1)/c} - y =\sqrt{y^2-c^2}

e^{(2(x+c_1))/c} - 2ye^{(x+c_1)/c} + y^2= y^2-c^2

e^{(2(x+c_1))/c} - 2ye^{(x+c_1)/c} + c^2 = 0

e^{(2(x+c_1))/c} + c^2 = 2ye^{(x+c_1)/c}

e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c^2 e^{- \frac {x+c_1}{c}} = 2y

y = (e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c^2 e^{- \frac {x+c_1}{c}})/2 $
что должно приводиться к $y=c\cdot \ch ((x+c_1)/c)$

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Если подставить $ \[y = c\operatorname{ch} \frac{{x + {c_1}}}{c}\]$ в исходное выражение, то получится $\[x + {c_1} = c\ln c + c\ln \exp \frac{{x + {c_1}}}{c} = c\ln c + x + {c_1}\]$.

-- Чт ноя 08, 2012 10:55:13 --

Вообще известно, что обратный гиперболический косинус: $\[\operatorname{arch} x = \ln \left( {x + \sqrt {{x^2} - 1} } \right)\]$. Так что в итоге-то там немного другой ответ будет, но тоже с гиперболическим косинусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 13:31 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Мне надо прийти именно к этому ответу.
Желательно без наперёд известных подстановок.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Почему Вы думаете, что $c$ в том, что у Вас есть, и $c$ в том, что нужно получить - это две одинаковые буковки?
Тот же вопрос про $c_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 13:48 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Потому что у Гельфанда так.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Как у Гельфанда? У Гельфанда написано "Теперь, о внимательный читатель, когда ты обозначил бог знает что буковками $c$ и $c_1$, знай - в этих обозначениях верно то-то и то-то"? Простите, не верю.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:03 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Изображение

Теперь верите?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, теперь верю.
Тогда другой вопрос: почему Вы думаете, что $c_1$ в формуле перед словом "откуда", и $c_1$ в формуле после него - это две одинаковые буковки? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:12 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Потому, что это Гельфанд. По мнению уважаемых мной людей, у него каждое, даже самое маленькое изменение оправдано. Тому, что Вы предлагаете, я оправдания не вижу. У Вас есть решение или Вы, извините, голову морочеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Гельфанд мог и зевнуть, учитывая, что это всё равно не имеет ни малейшего значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы видите, что написал ShMaxG? Понимаете это? Можете повторить?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:28 
Аватара пользователя


05/10/12
198
То ewert:
Хотите ли Вы сказать, что в учебнике ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 14:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Нет там никакой ошибки. Переобозначать произвольные постоянные на лету, если они независимы и до тех пор, пока ни к чему не привязаны -- общепринятая практика.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:00 
Аватара пользователя


05/10/12
198
То ИСН:
Если спрашиваете, напишу:
$x+c_1= c \ln {c \ch{(x+c_1)/c}+\sqrt c^2(\ch^2{(x+c_1)/c}  -1)}$
$x+c_1= c \ln {c \ch{(x+c_1)/c}+C \sqrt (1+ \sh^2{(x+c_1)/c}  -1)}$
$x+c_1= c \ln {c \ch{(x+c_1)/c}+C \sh{(x+c_1)/c}}$
$x+c_1= c \ln {c(\ch{(x+c_1)/c}+\sh{(x+c_1)/c})}$
$x+c_1= c \ln c +c \ln  {\ch{(x+c_1)/c}+\sh{(x+c_1)/c}}$
$x+c_1= c \ln c +c \ln  {\frac {e^{(x+c_1)/c} - e^{-(x+c_1)/c}+e^{(x+c_1)/c} + e^{-(x+c_1)/c}}{2}}$
$x+c_1= c \ln c +c \ln  {\frac {e^{(x+c_1)/c} +e^{(x+c_1)/c}}{2}}$
$x+c_1= c \ln c +c \ln  {e^{(x+c_1)/c}}$
$x+c_1= c \ln c +c ((x+c_1)/c)\ln  {e}$
$x+c_1= c \ln c +x+c_1$

-- 08.11.2012, 16:03 --

Я согласен, что $C$ можно записать, как $C\ln C$

-- 08.11.2012, 16:05 --

Но дальше
$(x+C_1) - (x+C_1) = c\ln c$
Это меня ни на шаг не приближает к нужному решению.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Цепочка преобразований верна, но вывод Ваш мне изумителен. Очевидно же, что получилось равенство типа $c_1-c_1=\text{не ноль}$. Какой вывод из этого можно сделать? Ровно такой, о котором я и говорил уже много раз (больше одного, по крайней мере): это разные буковки, хоть и выглядят одинаково.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group