2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Давайте пока не будем $\{0,1,2,3,4\}$. Давайте сначала $G_2 = \{0,1\}$. Давайте определим как-нибудь операцию так, чтобы $G_2$ стало группой. Там должен быть нейтральный элемент, пусть это будет 0, то есть $0\times x = x$, $x\times 0 = x$. И у любого элемента должен быть обратный, остается сделать $1\times 1 = 0$.
Итак, $G_2 = \{0,1\}$, $0\times 0 = 0, 0\times 1 = 1, 1\times 0 = 1, 1\times 1 = 0$. Можете какой-нибудь гомомрфизм с $\left<\mathbb{Z}, +\right>$ на $\left<G_2, \times\right>$ привести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 12:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Andrei94 в сообщении #640155 писал(а):
Так вот он тот самый гомоморфизм, вы же его сами построили=) $(a,b)\mapsto (a+b)\bmod 5$ переводит $G\to \overline G$

Нет, $(a,b)\mapsto (a+b)\bmod 5$ — это операция в $\overline G$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:16 


22/11/11
380
Xaositect в сообщении #640249 писал(а):
И у любого элемента должен быть обратный, остается сделать $1\times 1 = 0$.

Я вот это не очень понял. То есть обратный у $1$ и есть $1$? А почему не $0$ - обратный для $1$. Или мы могли взять $0$, но взяли $1$

$f(x)=\diplaystyle\left\{\begin{matrix}
0,\;\;\;\text{если}\;\;\;x =2k\\ 
1,\;\;\;\text{если}\;\;\;x =2k+1 \\
k\in \mathbb{Z}\\
\end{matrix}\right.$

или

$f(x)=\dfrac{1-(-1)^x}{2}$

(Оффтоп)

Ну а это было похоже на правду, но не подходит $f(x)=\Big|\cos\big(\frac{\pi x}{2}\big)\Big|$

$f(x)=(-1)^x+1$


-- 05.11.2012, 14:17 --

Joker_vD в сообщении #640254 писал(а):
Нет, $(a,b)\mapsto (a+b)\bmod 5$ — это операция в $\overline G$.


Простите, я неверно вас понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Andrei94 в сообщении #640284 писал(а):
Xaositect в сообщении #640249 писал(а):
И у любого элемента должен быть обратный, остается сделать $1\times 1 = 0$.

Я вот это не очень понял. То есть обратный у $1$ и есть $1$? А почему не $0$ - обратный для $1$. Или мы могли взять $0$, но взяли $1$
0 - обратный для 0, он не может быть обратным еще и для 1 (докажите сами, это зависит от мелочей в формулировке определения группы)

Цитата:
$f(x)=\diplaystyle\left\{\begin{matrix}
0,\;\;\;\text{если}\;\;\;x =2k\\ 
1,\;\;\;\text{если}\;\;\;x =2k+1 \\
k\in \mathbb{Z}\\
\end{matrix}\right.$

(Оффтоп)

Ну а это было похоже на правду, но не подходит $f(x)=\Big|\cos\big(\frac{\pi x}{2}\big)\Big|$

$f(x)=(-1)^x+1$
Хорошо. О записи не думайте, с тем, что Вы написали, работать вполне удобно. Какое ядро будет у этого гомоморфизма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Первый мой пост топикстартер не заметил :-(
Сделаю еще попытку.
Мне кажется, методически неверно, что в рассматриваемом примере группа $G_2$ и факторгруппа совпадают.

Пусть $G=\left<\mathbb Z,+\right>$, А $G'$ - группа самосовмещений правильного пятиугольника (частный случай группы диэдра). Ясно, что $G'$ состоит из пяти вращений (включая тождественное) и пяти осевых симметрий.
Рассмотрим гомоморфизм $f:G\to G'$, порождаемый отображением единицы в поворот на $72^0$ (поскольку $G$ циклическая, достаточно указать образ порождающего элемента).

Образом группы $G$ при данном гомоморфизме будет подгруппа $f(G)$ группы $G'$, состоящая из вращений. Ядром гомоморфизма будет подгруппа $H=\left<5\mathbb Z,+\right>$.
По теореме о гомоморфизмах факторгруппа $G/H$ (группа классов вычетов по модулю 5 относительно сложения) будет изоморфна группе вращений правильного пятиугjльника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:42 


22/11/11
380
Xaositect в сообщении #640290 писал(а):
0 - обратный для 0, он не может быть обратным еще и для 1 (докажите сами, это зависит от мелочей в формулировке определения группы)


Точно, обратный элемент - единственный, я уже это как-то недавно доказывал, могу написать, если нужно док-во

Xaositect в сообщении #640290 писал(а):
Какое ядро будет у этого гомоморфизма?


Ядром будут все положительные числа!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Andrei94 в сообщении #640295 писал(а):
Ядром будут все положительные числа!
Хм.
Напишите определение ядра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 14:50 


22/11/11
380
VAL в сообщении #640291 писал(а):
Рассмотрим гомоморфизм $f:G\to G'$, порождаемый отображением единицы в поворот на $72^0$ (поскольку $G$ циклическая, достаточно указать образ порождающего элемента).


Спасибо! Вы тут имели ввиду отображение $1+5\mathbb{Z}$ в поворот на 72 градуса??

-- 05.11.2012, 14:52 --

Xaositect в сообщении #640296 писал(а):
Напишите определение ядра.


Ой, простите, я написал ерунду, ядром будут четные числа! Я думал именно так, но написал ересь, простите, пожалуйста, за глупость

-- 05.11.2012, 14:53 --

Ядром линейного отображения $f:\, V\to U$ называется прообраз нулевого элемента $U$:

$\ker f = \{ x\in V: f(x) = 0 \}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Andrei94 в сообщении #640298 писал(а):
Ой, простите, я написал ерунду, ядром будут четные числа!
Правильно. Теперь давайте строить факторгруппу по ядру. Какие будут классы смежности по подгруппе четных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:24 


22/11/11
380
Xaositect в сообщении #640308 писал(а):
Andrei94 в сообщении #640298 писал(а):
Ой, простите, я написал ерунду, ядром будут четные числа!
Правильно. Теперь давайте строить факторгруппу по ядру. Какие будут классы смежности по подгруппе четных чисел?


Вот левые классы смежности

$0+2\mathbb{Z}$

$1+2\mathbb{Z}$

Причем левые и правые классы смежности совпадают, значит $2\mathbb{Z}$ - нормальная подгруппа. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Andrei94 в сообщении #640298 писал(а):
VAL в сообщении #640291 писал(а):
Рассмотрим гомоморфизм $f:G\to G'$, порождаемый отображением единицы в поворот на $72^0$ (поскольку $G$ циклическая, достаточно указать образ порождающего элемента).

Вы тут имели ввиду отображение $1+5\mathbb{Z}$ в поворот на 72 градуса??
Нет. В исходной группе нет элемента $1+5\mathbb{Z}$. При исходном гомоморфизме $f$ отображаются целые числа.
А вот при индуцированном каноническом изоморфизме $\varphi$ в поворот на 72 градуса действительно перейдет смежный класс $1+5\mathbb{Z}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Andrei94 в сообщении #640311 писал(а):
Верно?
Верно. Ну а теперь, чтобы полностью задать факторгруппу, осталось написать операцию в этой факторгруппе.

А после этого давайте вспомним, к чему же мы это все, и подумаем вот о чем: ядро, как Вы правильно заметили - это прообраз нуля при гомоморфизме. А какой вид будут иметь прообразы других элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:40 


22/11/11
380
Xaositect в сообщении #640316 писал(а):
Andrei94 в сообщении #640311 писал(а):
Верно?
Верно. Ну а теперь, чтобы полностью задать факторгруппу, осталось написать операцию в этой факторгруппе.

А после этого давайте вспомним, к чему же мы это все, и подумаем вот о чем: ядро, как Вы правильно заметили - это прообраз нуля при гомоморфизме. А какой вид будут иметь прообразы других элементов?


Прообразы других элементов - все будут $1$, вроде как

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Andrei94 в сообщении #640319 писал(а):
Прообразы других элементов - все будут $1$, вроде как
А какие это другие элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о гомоморфизмах групп.
Сообщение05.11.2012, 15:45 


22/11/11
380
Xaositect в сообщении #640321 писал(а):
Andrei94 в сообщении #640319 писал(а):
Прообразы других элементов - все будут $1$, вроде как
А какие это другие элементы?


Это нечетные числа!

-- 05.11.2012, 15:49 --

А нельзя просто взять сложение за операцию? Тогда фактор группа $G_1/\mathbb{Z}=\mathbb{Z}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group