2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение03.11.2012, 22:36 
Аватара пользователя


03/11/12
65
Есть векторное пространство - пространство многочленов над некоторым полем (к примеру, комплексным).
Как выглядит двойственное к нему пространство? И как понять, что размерность двойственного "больше" размерности исходного (исходное предполагается бесконечным)?
Как выглядит двойственное к двойственному?
И как построить гомоморфизм из исходного пространства во второе двойственное (он же не будет сюръективным)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 15:29 


01/09/12
174
Если Вам нужно определить линейный функционал, то его достаточно определять на базисе. Каков самый простой базис в пространстве многочленов? Тем самым, функционалы можно отождествлять с последовательностями (комплексных чисел). Чтобы доказать, что размерность двойственного больше размерности пространства многочленов, докажите, что размерность двойственного - континуум (можно даже базис построить - взять во множестве натуральных чисел линейно упорядоченное континуальное семейство подмножеств (как?) и их характеристические функции - это и будет базис, почему?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 19:00 
Аватара пользователя


03/11/12
65
Базис - это мономы: $1, x, x^2, ..., x^n, ...$

Функционалы, являющиеся базисом в V*, если я правильно понимаю, это: $f^0(1)=1$, $f^1(x)=1$, ..., $f^n(x^n)=1$, ... Т.е., общий вид их: $f^i(x^j)=\delta_i_j$, i,j=0,...,n,...
Каким образом двойственный базис отождествить с последовательностями комплексных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 19:25 
Заслуженный участник


08/01/12
915
dmitriy11 в сообщении #640016 писал(а):
Функционалы, являющиеся базисом в V*, если я правильно понимаю, это: $f^0(1)=1$, $f^1(x)=1$, ..., $f^n(x^n)=1$, ...

Эти функционалы не образуют базис в $V^*$. Если отождествить $V=k[x]$ с отображениями $\mathbb N\to k$, равными нулю почти всюду, то $V^*$ естественно отождествляется со всеми отображениями $\mathbb N\to k$. А естественное отображение $V\to V^{**}$ есть вообще для любого пространства $V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 19:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
apriv в сообщении #640030 писал(а):
А естественное отображение $V\to V^{**}$ есть вообще для любого пространства $V$.
Как это? Только для конечномерных же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 19:59 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
arseniiv
Не, оно есть для любых, вот только изоморфизмом оно действительно является лишь в случае $\dim V < +\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 20:01 


15/04/12
162
Вроде бы изоморфизм будет не только при конечных размерностях, для гильбертовых пространств кажется всегда..

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
CptPwnage в сообщении #640057 писал(а):
Вроде бы изоморфизм будет не только при конечных размерностях, для гильбертовых пространств кажется всегда..
Там сопряжение другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение04.11.2012, 20:14 


10/02/11
6786
Если $H$ действительное гильбертово пространство то $H'$ изоморфно $H$, но топологически сопряженное пространство и алгебраически сопряженное пространство -- не одно и тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение05.11.2012, 00:36 
Аватара пользователя


03/11/12
65
apriv в сообщении #640030 писал(а):
Если отождествить $V=k[x]$ с отображениями $\mathbb N\to k$, равными нулю почти всюду, то $V^*$ естественно отождествляется со всеми отображениями $\mathbb N\to k$. А естественное отображение $V\to V^{**}$ есть вообще для любого пространства $V$.

У меня в голове не укладывается, как многочлен $a_nx^n+...+a_1x+a_0$ можно перевести в $\mathbb C$ отображением $\mathbb N\to k$, точнее причем тут $\mathbb N$?

Пробовал искать в литературе.
Нашел только в Винберге нечто похожее в виде задачки правда для конечномерного случая (гл. 5, $\S$3, задача 2).
А также в книге Городенцева на стр. 124 - там отождествляют $\mathbb C[x]^{*}$ с пространством формальных степенных рядов. Мне это тоже не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение05.11.2012, 01:00 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Многочлен это последовательность комплексных чисел $a_0,a_1,\dots,a_n$. Можно считать, что эта последовательность бесконечна (следующие члены равны нулю): $a_0,a_1,\dots$. Последовательность комплексных чисел — это и есть отображение $\mathbb N\to\mathbb C$, $i\mapsto a_i$. Поэтому $\mathbb C[x]$ есть пространство отображений $\mathbb N\to\mathbb C$, равных нулю почти всюду. Если теперь имеется такая последовательность $a=(a_0,a_1,\dots)$ и совершенно произвольная последовательность $b=(b_0,b_1,\dots)$, то $b$ можно рассматривать как функционал на $\mathbb C[x]$, сопоставляющий последовательности $a$ число $\sum_{i=0}^{\infty}a_ib_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение05.11.2012, 09:47 
Аватара пользователя


03/11/12
65
Спасибо :)
Начинаю понимать.

Таким образом:
$V$ изоморфно пространству последовательностей вида $(a_0,a_1,...,a_k,0,0,...)$
$V^{*}$ состоит из функционалов $b$, которые действуют как $b(a_0,a_1,...,a_k,0,0,...)=\sum_{i=0}^{\infty}b_ia_i=\sum_{i=0}^kb_ia_i$ (т.е. изоморфно пространству всех последовательностей вида $(b_0,b_1,...,b_k,b_{k+1},...)$). Отсюда можно понять, что $V^{*}$ несчетномерно.

Получается, что $V^{**}$ состоит из функционалов $c$, которые действуют как $c(b_0,b_1,...,b_k,b_{k+1},...)=\sum_{i=0}^{\infty}c_ib_i$ (т.е. изоморфно пространству всех последовательностей вида $(c_0,c_1,...,c_k,c_{k+1},...)$).
Как теперь сделать гомоморфизм $V\to V^{**}$?
Можно ли тут сказать, что $(a_0,a_1,...,a_k,0,0,...)$ переходит в совокупность элементов {$c:(a_0,a_1,...,a_k,c_{k+1},c_{k+2},...)$} (где первые $k+1$ элементов фиксированы, а $c_{k+1},c_{k+2},...$ пробегают все возможные значения)? И если это мое предположение верно, то как это объяснить? Почему можно сопоставить элементы $V$ и $V^{**}$ таким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение05.11.2012, 17:25 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Для любого вообще пространства $V$ есть гомоморфизм из $V$ в $V^{**}$, сопоставляющий элементу $v\in V$ отображение $V^*\to k$, $\phi\mapsto \phi(v)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение11.11.2012, 05:38 
Аватара пользователя


03/11/12
65
Я согласен, что есть гомоморфизм из $V$ в $V^{**}$.

Мне остается понять:
1) из каких элементов состоит $V^{**}$?
2) как увидеть, что размерность $V^{**}$ больше размерности $V^{*}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двойственное пространство к двойственному для K[x]
Сообщение11.11.2012, 12:08 
Заслуженный участник


08/01/12
915
dmitriy11 в сообщении #642797 писал(а):
1) из каких элементов состоит $V^{**}$?
2) как увидеть, что размерность $V^{**}$ больше размерности $V^{*}$?

Примените то же самое рассуждение к $V^*$, все и получится. Если есть базис $(v_i)_{i\in I}$ любого пространства $V$, то элементы $V$ записываются как суммы $\sum_{i\in I}\alpha_iv_i$, то есть, как элементы $V^I$, равные нулю почти всюду, а элементы $V^*$ — как все элементы $V^I$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group