Плыть, дуя в свой парус

[Neutron]

Вчера посмотрел серию "Разрушителей легенд", где они проверяли миф: можно ли плыть, дуя в свой парус. http://video.yandex.ru/users/videodisco ... 16/view/1# (включите с 32:35)

И, к нашему с ними удивлению, оказалось, что можно! Но как? Это ж получается что-то типа "вытащить себя за волосы из болота" или нет?

[photon]

Была уже такая тема:«Парадокс парусной лодки и вентилятора».

-- Fri Nov 02, 2012 10:11:36 --

Да, можно, хотя эффективее все-таки убрать парус и дуть в противоположную сторону

[Neutron]

Спасибо, photon! Теперь понял! )

[master]

Neutron в сообщении #639045 писал(а):

Это ж получается что-то типа "вытащить себя за волосы из болота"

привяжите веревку к волосам и перекиньте через что нибудь и пожалуста.

[Xugin]

Дайте мне точку опоры...

[hvost_soroki]

Neutron в сообщении #639045 писал(а):

оказалось, что можно! Но как?

Это "визуальный обман".

photon в сообщении #639063 писал(а):

Была уже такая тема:«Парадокс парусной лодки и вентилятора».

(Подробности завтра).

[Intel]

Cмотря как он будет дуть.
Если струя диаметром намного меньше, чем парус попадает в парус и отражается, то результирующий вектор импульса будет направлен в корму лодки, То есть двигать ее.
Если диаметр струи больше или сравним с парусом, то произойдет увлечение рядом лежащего воздуха.И тут может быть так, что он может быть направлен в нос.В этом случае получим аэросани.

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #639608 писал(а):

(Подробности завтра).

(Оффтоп)

Извините, у нас произошло несчастье — умерла мать компьютера. И как назло — в выходные.

hvost_soroki в сообщении #639608 писал(а):

Это "визуальный обман".

— Слегка погорячился.
В этом устройстве много нюансов. В зависимости от них результат будет разный. Вот один из нюансов:

Обычно интервьюируемые представляют себе плоский парус


А у "разрушителей легенд" был пузатый парус:

[Joker_vD]

hvost_soroki в сообщении #640831 писал(а):

Обычно интервьюируемые представляют себе плоский парус

Это уж совсем надо кем быть, чтобы представлять себе плоский парус?

[hvost_soroki]

Joker_vD в сообщении #640872 писал(а):

Это уж совсем надо кем быть, чтобы представлять себе плоский парус?

Обычно это люди с физическим типом мышления (физики и производная от них — инженеры), которые сразу же представляют себе "сферического коня в вакууме".



-- 07.11.2012, 03:19 --

И это единственный правильный научный метод — сравнение реального объекта с идеальным.

-- 07.11.2012, 03:38 --

Парус это частный случай парусности.

Цитата:

Под парусностью может подразумеваться:
Свойство любого предмета воспринимать кинетическую энергию воздушного потока (ветра).

[Батороев]

hvost_soroki в сообщении #640979 писал(а):

Обычно это люди с физическим типом мышления (физики и производная от них — инженеры),

Вот к примеру, один из них провел эксперимент с плоским парусом и исключил импульс, как одну из возможных причин движения.
Значит, можно переходить к следующей вероятной причине - к аэродинамическим эффектам.

[Someone]

Батороев в сообщении #641058 писал(а):

Вот к примеру, один из них провел эксперимент с плоским парусом и исключил импульс, как одну из возможных причин движения.

С чего Вы взяли? Он ничего подобного не говорил. Правда, в некоторый момент он произносит слова "замкнутая система", и здесь он не прав: система обменивается веществом, энергией и импульсом с окружающей средой, и потому ни в коем случае не замкнутая.

Кстати, тележка у него движется отнюдь не так "легко", как он говорит: где-то на 29-30 секунде тележка застревает.

Батороев в сообщении #641058 писал(а):

Значит, можно переходить к следующей вероятной причине - к аэродинамическим эффектам.

Ну, от аэродинамических эффектов тут никуда не деться, они же в конце концов определяют, в какую сторону направится воздушный поток после взаимодействия с парусом.

[hvost_soroki]

Someone в сообщении #641078 писал(а):

где-то на 29-30 секунде тележка застревает.

При этом провод к вентилятору натягивается. А после того как демонстратор приподнял этот провод, тележка покатилась дальше.

[Батороев]

Someone в сообщении #641078 писал(а):

Он ничего подобного не говорил.

На мой взгляд, в промежутке времени от 2-00 до 2-15 именно об этом шла речь.

Также на промежутке времени, но уже между предыдущим своим сообщением и данным поменялась моя точка зрения.
Если ранее я склонялся к аэродинамическим эффектам, то теперь почти уверен, что "разрушители легенд" использовали в некотором роде реактивную тягу. В данном случае схема работы вентилятора и паруса отдаленно напоминают работу реактивного двигателя с изменяемым вектором тяги. Отличие в том, что вместо поворотного сопла используется "колпак" (парус). Другими словами почти весь поток перенаправляется в сторону кормы лодки.
Впрочем, мысль не нова. Примерно это же утверждал:

Dims в сообщении #36665 писал(а):

Продолжим увеличивать парус. Теперь он уже станет просто непроницаемой стенкой на пути ветра от вентиллятора. И эта стенка будет отражать воздух назад. И, следовательно, лодка теперь поплывёт в обратном направлении.

[Comanchero]

Колебательное движение должно быть, в идеальном случае, с частотой равной отношению (скорость потока воздуха от вентилятора/расстояние от вентилятора до паруса).