Плыть, дуя в свой парус

[Xey]

master в сообщении #641507 писал(а):

Вообщето нет, там зависимость от скорости потока,

Вообщето да,. От скорости потока и зависит динамическое давление (давление скоростного напора) в области контакта струи с парусом.

[master]

только парус не стенка, и с той стороны как ни странно воздух.

[tvman]

hvost_soroki в сообщении #641395 писал(а):

В силу каких причин струи воздуха будут "уходить от паруса под различными углами", а не параллельно плоскости паруса?

Честно говоря мне странно слышать от Вас подобный вопрос.
Если рассматривать отдельно движение молекул то никакими "пограничными слоями" Вы не сможете отменить третьего закона Ньютона. И хоть Вы десять пограничных слоев придумывайте все равно сути не измените. Молекула из воздушной струи действует на молекулы паруса (через посредников или без них) молекулы паруса действуют на молекулу воздуха в противоположном направлении. Т.е. молекула воздуха будет отскакивать от паруса так или иначе и естественно под различными углами.
Ваш пограничный слой, если хотите всего навсего результат воздействия на отскочившую молекулу других окружающих корабль молекул воздуха. Ну и какое нам дело до взаимодействий отскочившей от паруса молекулы с окружающей средой. Она уже передала свой импульс парусу, в дальнейшем она с кораблем не взаимодействует и что с ней произойдет дальше нас уже не должно волновать.
Если рассматривать аэродинамику, то причины другие но суть та же. В области соприкосновения струи с парусом имеем давление $p_1$. Вокруг корабля, атмосферное давление - $p$. $p_1>p$. Ну и теперь я спрошу Вас, на каком основании Вы выбрали для потока определенное направление? Ведь очевидно что из области повышенного давления воздух начнет переходить в область пониженного . В общем непонятно, что может быть непонятным. По моему уже все разжевали еще в прошлой теме.

[hvost_soroki]

Физика наука экспериментальная. Поэтому я провёл домашний эксперимент. Вот экспериментальная установка:

На фото видны — стена, вентилятор и свеча на столе возле стены.
Идея эксперимента — увидеть в какую сторону от стены отклонится пламя. В какую сторону отклонится, значит в ту сторону и движется воздух.
После включения вентилятора пламя свечи отклонилось в сторону стены:

Это вид сбоку.
А это фронтальный вид на свечу:


Отсюда вывод — никакого отражения струи воздуха от стенки нет!

Наоборот, поток вдоль стены подсасывает окружающий воздух.
Впрочем, это не ново — на этом эффекте работают пульверизаторы.

[tvman]

hvost_soroki в сообщении #641646 писал(а):

Физика наука экспериментальная. Поэтому я провёл домашний эксперимент. Вот экспериментальная установка:

Какой-то эксперимент дает какие-то результаты. Которые Вы трактуете как Вам захотелось. Я например вижу что Ваш вентилятор дует на свечу. Естественно пламя отклоняется в сторону стены :)

-- 08 ноя 2012, 16:26 --

hvost_soroki в сообщении #641646 писал(а):

Отсюда вывод — никакого отражения струи воздуха от стенки нет!

Если его нет подумайте, куда девается отраженная струя ? Уходит в стороны ? Ну и почему она это делает ? Что заставляет поток идти вдоль стены ?

[hvost_soroki]

tvman в сообщении #641656 писал(а):

Какой-то эксперимент дает какие-то результаты.

Это Вы о чём?
Кто мешает Вам провести аналогичный эксперимент?

tvman в сообщении #641656 писал(а):

Я например вижу что Ваш вентилятор дует на свечу. Естественно пламя отклоняется в сторону стены

Вашим словам противоречит моя третья фотография, где пламя направлено навстречу струе вентилятора.

Возможно, что я неправильно выбрал ракурс первой фотографии, а у Вас отсутствует пространственное воображение.
Свою ошибку я исправляю. Вот вид сверху на вентилятор:

Здесь видно, что вентилятор дует на стенку, а не на свечку.

tvman в сообщении #641656 писал(а):

куда девается отраженная струя ? Уходит в стороны ? Ну и почему она это делает ? Что заставляет поток идти вдоль стены ?

Так ведь нет никакой "отражённой струи"!
И никогда в природе не было. Струя не мячик. Грубо говоря, оторваться струе от поверхности мешает, с одной стороны (со стороны стенки) вакуум, а с другой стороны атмосферное давление.

У нас когда-то был реверсивный потолочный вентилятор. Когда я включал его на потолок, то никакого отражения струи от потолка не было. Воздух растекался по потолку и опускался по стенам.

[tvman]

hvost_soroki в сообщении #641780 писал(а):

Так ведь нет никакой "отражённой струи"!
И никогда в природе не было. Струя не мячик.

tvman в сообщении #641640 писал(а):

Честно говоря мне странно слышать от Вас подобный вопрос.
Если рассматривать отдельно движение молекул то никакими "пограничными слоями" Вы не сможете отменить третьего закона Ньютона. И хоть Вы десять пограничных слоев придумывайте все равно сути не измените. Молекула из воздушной струи действует на молекулы паруса (через посредников или без них) молекулы паруса действуют на молекулу воздуха в противоположном направлении. Т.е. молекула воздуха будет отскакивать от паруса так или иначе и естественно под различными углами.
Ваш пограничный слой, если хотите всего навсего результат воздействия на отскочившую молекулу других окружающих корабль молекул воздуха. Ну и какое нам дело до взаимодействий отскочившей от паруса молекулы с окружающей средой. Она уже передала свой импульс парусу, в дальнейшем она с кораблем не взаимодействует и что с ней произойдет дальше нас уже не должно волновать.

Совет - увеличите скорость потока и посмотрите отскакивает или не отскакивает.

[profrotter]

hvost_soroki, тогда поставьте свечу близко к стене и покажите направление растекания потока вдоль стены. Есть подозрение, что поток от вентилятора расходится по конусу. Короче, предлагаю подвигать свечу вдоль и поперёк и составить "карту направления пламени". Кстати, на последней фото пламени не видно.

[tvman]

profrotter в сообщении #641832 писал(а):

Короче, предлагаю подвигать свечу вдоль и поперёк и составить "карту направления пламени"

Легче взять горелку и направить струю пламени на лист металла. Увеличивая мощность можно посмотреть как ведет себя струя пламени. И тогда станет ясно что при малом потоке пламя отскакивая от листа растекается вдоль листа металла. При мощном потоке превращаясь в хаотично отскакивающий турбулентный поток.

[Amw]

Надо представить сферического коня в вакууме

Потом поставить всё это на лодку, убрать коня и вакуум, чтоб не мешал и включить там вентилятор...

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #641780 писал(а):

Так ведь нет никакой "отражённой струи"!
И никогда в природе не было. Струя не мячик.

Провёл эксперимент по обнаружению предполагаемой "отражённой струи".

Направил струю от вентилятора под углом 45° к стенке:

Свечу расположил на пути воображаемой "отражённой струи" (угол отражения равен углу падения):

Пламя отклонилось в сторону точки "отражения":

То есть существует не отражение а подсос воздуха к растекающемуся по стенке потоку воздуха.

Эксперимент подтверждает — никакой "отражённой струи" в природе не существует.
"Отражение струй" существует только в воображении некоторых оппонентов.

[hvost_soroki]

profrotter в сообщении #641832 писал(а):

hvost_soroki, тогда поставьте свечу близко к стене и покажите направление растекания потока вдоль стены.

Поэкспериментировал. Вблизи от места, куда попадает струя от вентилятора, растекающийся по стене поток турбулентный. Поэтому пламя свечки в этом потоке колышется в разные стороны. В том числе и у края стола, как на втором и третьем фото, только у самой стенки.
Но уже начиная с полутора метров поток становится ламинарным, и пламя отклоняется в сторону движения потока:

profrotter писал(а):

Есть подозрение, что поток от вентилятора расходится по конусу.

Нет, идёт струёй.
Иначе не надо было бы делать вентиляторы поворачивающимися автоматически, чтобы обдуть места в стороне от струи.

-- 09.11.2012, 10:45 --

Кстати, Гольфстрим течёт тысячи километров как река, не расширяясь конусом.

[master]

а вот интересно вращение в потоке присутствует?

[Comanchero]

hvost_soroki в сообщении #641957 писал(а):

Поэкспериментировал. Вблизи от места, куда попадает струя от вентилятора, растекающийся по стене поток турбулентный.

Для визуализации поля векторов скоростей потока, хорошо бы наклеить ленточки по всей площади стены, как в испытательных аэродинамических трубах.

[master]

надо насыпать (в смысле сыпать и сыпать) в поток что нибудь маленькое и блестящие