В России люди ненавидят свободу?

[Шимпанзе]

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

А то, что СССР вообще богатая ресурсами страна и могла вообще прожить без торговли с внешним миром - все об этом забывают.

А как Вы тогда на этом форуме появились бы ? Ни тебе компьютеров, ни тебе интернета...Ни жизнь, а малина ( в блатном смысле).

-- Чт ноя 01, 2012 22:53:10 --

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

А то Вы не знаете! Ельцинская команда во главе с Чубайсом, Березовским и иже с ними.

Откуда Вы это знаете? Из правительственных источников? Но правительству Вы же не доверяете. Так может и здесь вранье?

-- Чт ноя 01, 2012 22:56:07 --

Shtorm в сообщении #638902 писал(а):

Погуглил. СССР прекрасно могло обойтись без закупок кормового зерна за бугром.

Могли. При Сталине, примерно до 32 года, людей ели, то бишь каннибализм процветал. Вы это предлагаете?

[mserg]

creative в сообщении #638854 писал(а):

mserg

Я такого не говорил, ни прямо, ни косвенно. Перечитайте внимательно несколько раз подряд все мои сообщения в этом треде.

Напечатаю, и каждый день буду читать перед сном. Нет, лучше в туалете повешу – там это будет более уместно.

Вы же что-то хотите добиться в жизни, так ведь писали? Потом пишете про App Store – возможности «что-нибудь» добиться имеются. Ваша «свобода» у Вас есть – будьте счастливы.

В вашей же логике, капитализм – это когда народ вам ничего не должен. Свобода – это когда народ имеет право быть таким, каким хочет. Если какая-нибудь сволочь полезет к народу со своими тоталитарными замашками – получит по башке.

При капитализме на Вас и на ваши «ценности» народу начхать. Это аксиома «свободы». Еще и посмеются:
http://www.odnako.org/blogs/show_20482/

Может вам в Оксфорд, что в Москве делать программистом на «конвейере»?
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pre ... _oksforde/
Там уж точно свобода. И демократия. И главное, правильный народ.

***
Тов. Maslov, мы верим, что Вам лично сейчас лучше, чем могло бы быть при СССР.
Конечно, за счет того, что другие оказались на «помойке». Вы ведь все время об этом. Да забудьте про них – это освободит массу времени, которые Вы бессмысленно тратите на «критику» СССР. Совесть нынче иметь не обязательно, даже бывшим. Сколько можно писать одно и тоже, одно и тоже, и опять, одно и тоже во всех темах? Мне кажется, повторение сюжета оправдано лишь для порнофильмов. Научный форум все же должен отличаться по формату от порноиндустрии. И Телевизор, и Чубайс, и «интеллигенты» уже все сказали – Вы всего добились сами, своим талантом и трудом, и больше ни чем. Как говорится, Don't worry, be happy. Разве можно быть зависимым от людей, которые ныне на «помойке»? Будьте свободны, как, например, ТС.

Тов. Шимпанзе, у меня такое ощущение, что Вы все время пишете о том, как начинает работать байесова вероятность, если при бросании монетки десять раз выпадет орел. Не сдержался, пардон. Просто обсуждение здесь «свободы» напоминает мне вашу тему, когда «48» человек безрезультатно пыталось вам помочь.

P.S. Не припомню, чтобы хотя бы одно корпоративное совещание, которое сколь-нибудь серьезно отклонялось от заявленной темы. Хотя, припоминаю, была пара стервозных баб и один «деревенщина». А тут – в каждой теме одни и те же люди одно пишут одно и тоже, не соотносясь с названием.

[epros]

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

epros в сообщении #638612 писал(а):

Shtorm в сообщении #638454 писал(а):

Только не забывайте, что это у нас - у простого народа в 90-ые годы отобрали наши деньги, наши природные ресурсы, наши блага и нашу страну.

Кто же конкретно всё это у нас отобрал?

А то Вы не знаете! Ельцинская команда во главе с Чубайсом, Березовским и иже с ними.

О ужас! Как же мозги-то Вам задурили...

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

Как-то, я смотрю, все продолжают идти на поводу у книги Гайдара. А то, что СССР вообще богатая ресурсами страна и могла вообще прожить без торговли с внешним миром - все об этом забывают.

Да плевал я на книгу Гайдара. Я её не читал и не собираюсь. И вообще, честно говоря, я всегда считал его за провокатора в стане демократов. Хотя может я и ошибаюсь и он просто позволил обвести себя вокруг пальца. Ведь дело-то в чём? Ещё до 91-ого года правительство коммуниста Николая Рыжкова проело все вклады граждан в госбанках. По-честному, надо было бы это признать. А по факту поступили так: поставили править демократа Гайдара с задачей отпустить цены (при одновременном замораживании вкладов населения). И получилось так, что на демократов в глазах населения упала вина за их ограбление...

А что касается "богатая ресурсами" и "способная прожить без внешнего мира" - то это наивность удивительная... Похоже на мечтания аборигена: "Мол, наше племя всю жизнь по золоту ходило - так наша земля ресурсами богата, мы проживём и без внешнего мира". Что Вы делать-то с этим золотом без внешнего мира будете, господа хорошие? Только лишитесь тех стеклянных бус и шмоток, к которым уже привыкли, и все дела...

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

Вы только не забывайте, что идеологи этой самой "демократии" и сами "демократы" остались у власти, поменяв своё название и продолжили своё чёрное разрушительное воздействие на Россию.

Я просто не знаю, смеяться мне на это или плакать...

[Shtorm]

Шимпанзе в сообщении #638936 писал(а):

А как Вы тогда на этом форуме появились бы ? Ни тебе компьютеров, ни тебе интернета...Ни жизнь, а малина ( в блатном смысле).

Шимпанзе, Вы на самом деле считаете научно-технический прогресс в СССР таким никчёмным или просто шутите? СССР просто рвалось в космос и в передовые вооружения, а создавать персональные компьютеры для дома и офиса - не было в начале такой цели. Затем, глядя на Запад, и СССР стало делать персональные компьютеры. Вы забыли советские компьютеры "Искра" и "Электроника"? Да, сейчас мы над ними посмеёмся, но в конце 80-ых не было такого огромного скачка между микроэлектроникой Запада и СССР. Они нас опережали, но это было некритично. И если бы СССР не развалился, или развалился, но после развала действовали бы с умом, то сейчас и у нас бы были свои собственные современные российские компы, путь и уступающие немного западным аналогам.

-- Пт ноя 02, 2012 09:32:05 --

Шимпанзе в сообщении #638936 писал(а):

Откуда Вы это знаете? Из правительственных источников? Но правительству Вы же не доверяете. Так может и здесь вранье?

Ха! Всё происходило у меня на глазах: и приватизация, и ваучеризация, и развал экономики, и обнищание народа.

[Comanchero]

Tall в сообщении #638916 писал(а):

И была бы у нас до сих пор Северная Корея.

А стала Бразилией..Не вижу особой разницы... В смысле стремления к идеальному обществу-это практически одно и то же... Просчёт руководства Советского Союза заключался в том, они не учли, что человек, пусть он советский или нет, на 90% - животное. А раз так, то помимо пропаганды гуманистических идеалов, ему нужно было давать и красиво одеваться и вкусно есть...

[Shtorm]

Шимпанзе в сообщении #638936 писал(а):

Могли. При Сталине, примерно до 32 года, людей ели, то бишь каннибализм процветал. Вы это предлагаете?

Мы сейчас рассматриваем вопрос развала СССР. Поэтому мы берём не сталинские годы, а брежневские годы - золотые годы застоя. Это кормовое зерно (это и Maslov-у ответ) СССР поднатужившись мог производить и сам. Но зачем производить самому, если дешевле купить за бугром. Что касается остальных товаров, то СССР мог делать вообще любой вид товаров, ну конечно кроме южных заморских фруктов и плодов в силу климатичеких условий.

-- Пт ноя 02, 2012 09:41:22 --

epros в сообщении #638998 писал(а):

Да плевал я на книгу Гайдара. Я её не читал и не собираюсь. И вообще, честно говоря, я всегда считал его за провокатора в стане демократов.

Боюсь сами "демократы" с Вами не согласятся.

-- Пт ноя 02, 2012 09:42:37 --

epros в сообщении #638998 писал(а):

Ещё до 91-ого года правительство коммуниста Николая Рыжкова проело все вклады граждан в госбанках.

Это Вы откуда взяли?

-- Пт ноя 02, 2012 09:44:26 --

epros в сообщении #638998 писал(а):

А по факту поступили так: поставили править демократа Гайдара с задачей отпустить цены (при одновременном замораживании вкладов населения). И получилось так, что на демократов в глазах населения упала вина за их ограбление...

Легко всегда определить, кто именно грабил - посмотрев, кто же в результате разбогател.

[KVV]

Padawan в сообщении #638847 писал(а):

И ограбили 500 тысяч человек. Пусть и по их собственной воле.

Вау! Значит бывают грабежи по собственной воле? А изнасилования по обоюдному согласию бывают?

[powerZ]

Shtorm в сообщении #639014 писал(а):

epros в сообщении #638998 писал(а):

Ещё до 91-ого года правительство коммуниста Николая Рыжкова проело все вклады граждан в госбанках.

Это Вы откуда взяли?

Павловскую реформу и приравнивание безналичного рубля к наличному уже не помните? А как же тогда относиться к вашему утверждению:

Shtorm писал(а):

Ха! Всё происходило у меня на глазах: и приватизация, и ваучеризация, и развал экономики, и обнищание народа.

[Шимпанзе]

mserg в сообщении #638959 писал(а):

Тов. Шимпанзе, у меня такое ощущение, что Вы все время пишете о том, как начинает работать байесова вероятность, если при бросании монетки десять раз выпадет орел. Не сдержался, пардон. Просто обсуждение здесь «свободы» напоминает мне вашу тему, когда «48» человек безрезультатно пыталось вам помочь.

(Оффтоп)

Господин хороший, да хоть тысяча человек (тем больше , чем лучше," ощущаешь" себя умнее пропорционально числу людей - шутка) Задачу , тем более научную, решает как правило один человек, что я и сделал. Если Вы не в курсе смотрите здесь:
topic51699.html.

-- Пт ноя 02, 2012 10:42:16 --

Shtorm в сообщении #639003 писал(а):

СССР просто рвалось в космос и в передовые вооружения

Вот именно рвалось, но надорвалось. "На пустой желудок далеко не уедешь" -пословица такая есть. СССР старыми и мудрыми поговорками пренебрегали , но "в области балета мы впереди планеты всей". В итоге и в балете обка...лись
Для балерины много еды не надо, но есть же и предел.

[epros]

Shtorm в сообщении #639014 писал(а):

Легко всегда определить, кто именно грабил - посмотрев, кто же в результате разбогател.

Ох-хо-хо... Как же легко на основании простых и кажущихся очевидными предположений прийти к неверным выводам. Посмотрите на график ВВП в 90-х - увидите провал в суммарных доходах россиян. Кто же в результате этого разбогател? У всех Абрамовичей и Березовских вместе денег не хватит, чтобы этот провал компенсировать.

[Shtorm]

epros в сообщении #638998 писал(а):

Shtorm в сообщении #638917 писал(а):

Вы только не забывайте, что идеологи этой самой "демократии" и сами "демократы" остались у власти, поменяв своё название и продолжили своё чёрное разрушительное воздействие на Россию.

Я просто не знаю, смеяться мне на это или плакать...

Я так понимаю, Ваша эта фраза ставит под сомнение мои утверждения? Смотрите, Путин долгое время работал с Анатолием Собчаком, был его правой рукой. А Собчак, как известно, ярый "демократ" был. Потом Путин работал с Ельциным - тоже ярым "демократом", а сейчас Роснанотехнологией руководит Чубайс - тоже ярый демократ. В аппарате Правительства и Кремле можно отыскать и других "демократов".

-- Пт ноя 02, 2012 18:53:16 --

epros в сообщении #638998 писал(а):

А что касается "богатая ресурсами" и "способная прожить без внешнего мира" - то это наивность удивительная... Похоже на мечтания аборигена: "Мол, наше племя всю жизнь по золоту ходило - так наша земля ресурсами богата, мы проживём и без внешнего мира". Что Вы делать-то с этим золотом без внешнего мира будете, господа хорошие? Только лишитесь тех стеклянных бус и шмоток, к которым уже привыкли, и все дела...

Во-первых, напомню Вам, что речь шла о СССР, а не о России.
Во-вторых, говоря о СССР я ещё раз утверждаю, что СССР мог вполне прожить без внешнего мира. Предположим, что Вы это и имели ввиду, когда писали свою вышеприведённую фразу. Тогда такой Вам ответ:
В СССР было не только золото и алмазы, но и работали заводы и фабрики, и сельское хозяйство. СССР производил товары народного потребления и вполне мог обеспечить себя сам. С чем Вы не согласны? Всякие попуасы в аргумент не годятся.

-- Пт ноя 02, 2012 18:56:31 --

epros в сообщении #639066 писал(а):

Ох-хо-хо... Как же легко на основании простых и кажущихся очевидными предположений прийти к неверным выводам. Посмотрите на график ВВП в 90-х - увидите провал в суммарных доходах россиян. Кто же в результате этого разбогател? У всех Абрамовичей и Березовских вместе денег не хватит, чтобы этот провал компенсировать.

Провалы ВВП вовсе не доказывают, что олигархи и "демократы" не присвоили себе фабрики, заводы, земли, природные ресурсы.

-- Пт ноя 02, 2012 18:57:43 --

Шимпанзе в сообщении #639040 писал(а):

Вот именно рвалось, но надорвалось. "На пустой желудок далеко не уедешь" -пословица такая есть. СССР старыми и мудрыми поговорками пренебрегали , но "в области балета мы впереди планеты всей". В итоге и в балете обка...лись
Для балерины много еды не надо, но есть же и предел.

А теперь внимание вопрос: Вы при Брежневе голодали???

[Шимпанзе]

Shtorm в сообщении #639220 писал(а):

А теперь внимание вопрос: Вы при Брежневе голодали???

А теперь внимание, замечание: давайте не переходить на личный опыт, у каждого он свой. Можно и соврать, проверить трудно. Мы говорим о стране в целом, о простом народе. В отдельные годы брежневского времени холодильники были пусты - это совершенно точно. Кроме водки, консервов , картошки и соленных огурцов ничего не было. Некоторые пользовались американским яичным порошком, оставшимся после войны. Народ винил во всем янки - требовали от них продовольствия и хлеба за колоссальные жертвы советского народа во время Второй Мировой Войны. Считалось, что именно янки развязали войну, вскормив немцев против Советского Союза.

[Shtorm]

Шимпанзе в сообщении #639279 писал(а):

В отдельные годы брежневского времени холодильники были пусты - это совершенно точно. Кроме водки, консервов , картошки и соленных огурцов ничего не было.

А Вы не путаете с горбачёвским правлением? Можете тогда сказать, это в какие конкретно годы брежневской эпохи было такое?

[Шимпанзе]

Недавно мне рассказали анекдот брежневского времени. У Брежнева спрашивают, когда мы покончим с алкоголем? В следующей пятилетке. – Почему в следующей? В этой пятилетке мы покончим с закуской.
Вот такие анекдоты брежневского времени. А Вы говорите Горбачев….

[Maslov]

Шимпанзе в сообщении #639279 писал(а):

В отдельные годы брежневского времени холодильники были пусты - это совершенно точно. Кроме водки, консервов , картошки и соленных огурцов ничего не было. Некоторые пользовались американским яичным порошком, оставшимся после войны.

Это где и когда такие ужасы творились? Как-то все мимо прошло, ничего такого не помню. Зато помню другой анекдот, про парадоксы социализма:

Анекдот писал(а):

Парадоксы социализма:
- все работают спустя рукава, а план выполняется
- план выполняется, а ничего нет
- ничего нет, а в холодильниках у всех полно
- в холодильниках полно, а все недовольны
- все недовольны, а никто не протестует
- никто не протестует, а тюрьмы переполнены.

-- Пт ноя 02, 2012 21:32:11 --

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #639314 писал(а):

У Брежнева спрашивают, когда мы покончим с алкоголем?

Правильный вариант - "когда мы покончим с водкой?" :)