2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 00:59 


07/03/11
690
Проверить, можно ли представить число $N\in \mathbb N$ в виде: $6a+9b+20c, a,b,c\in\mathbb N$. Думал, делить сперва на 20, потом остаток на 9 и последний остаток на 6, но фигня получается. Как подступиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
$6a+9b+20c=N$
Наименьший по модулю коэффициент при неизвестных - $6$.
$6(a+b+3c)+3b+2c=N$
Полагаем $k=a+b+3c$. Отсюда можно выразить, например, $b=k-a-3c$. Подставляем в уравнение.
$6k+3(k-a-3c)+2c=N$
$9k-3a-7c=N$
Повторяем процедуру, пока не удастся выразить $a,b,c$ через два параметра с целыми коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 06:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
В виде $a_1x_1+...+a_nx_n$ представляются все числа, кратные $\gcd(a_1,...,a_n)$. В общем виде доказывается алгоритмом Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 06:57 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Sonic86
Не все. $a_i$ - натуральные :wink:

-- Пт ноя 02, 2012 07:59:59 --

Точно не уверен, но даже для 3 чисел решено только в частном случае. Имеется ввиду наименьшее число, начиная с которого все будут представимы. Алгоритмов проверки, конечно же, полно

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 07:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Да, точно, я про целые говорил :-(
Где-то у нас даже задача была на эту тему: дана конкретная линейная форма над $\mathbb{N}$ с НОД=1 и найти наибольшее число, ей не представимое. Сейчас найду...
Арифметическая задача прямо из жизни

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 07:45 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Sonic86, спасибо!
Проблема Фробениуса! Сэкономили мне полчаса поисков :D . А то у меня застряла в голове и покоя не давала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 07:46 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
vlad_light в сообщении #638967 писал(а):
Проверить, можно ли представить число $N\in \mathbb N$ в виде: $6a+9b+20c, a,b,c\in\mathbb N$. Думал, делить сперва на 20, потом остаток на 9 и последний остаток на 6, но фигня получается. Как подступиться?
Легко убедиться, что начиная с 79, любое число представимо (достаточно представить 6 подряд). Ну а до 78 не сложно перебрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 07:50 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Sonic86 в сообщении #638984 писал(а):

Интересное совпадение. Здесь числа те же самые что и у ТС

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Cash в сообщении #638979 писал(а):
Точно не уверен, но даже для 3 чисел решено только в частном случае.

Почему в частном? Для трёх чисел с $gcd=1$ представимы все, за исключением конечного числа. Остальные предствимы если только некоторый треугольник содержит внутри точку с целыми координатами.
Для данного случая этот треугольник образуется пересечением прямых $3x=N,\, 20x+2y=7N,\, 20x+3y=7N$
Если нуль считается натуральным, то граница треугольника включается, если не считается, то выключается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 10:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Значит есть способ найти все числа, не представимые в виде $p_1x_1+p_2x_2+p_3x_3$
где $p_i$ - простые числа, порядка, скажем $10^{12}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 11:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Cash в сообщении #639049 писал(а):
Значит есть способ найти все числа, не представимые в виде $p_1x_1+p_2x_2+p_3x_3$
где $p_i$ - простые числа, порядка, скажем $10^{12}$?

В принципе он есть :-) А вот какова скорость алгоритмов - это конечно да...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел
Сообщение02.11.2012, 11:14 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Нашел в вики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Numerical_semigroup
Для трех чисел нет формулы, вычисляющей наибольшее непредставимое, но есть эффективные алгоритмы его нахождения. Приведенный там Rödseth's algorithm имеет логарифмическую скорость выполнения и числа порядка $10^{12}$ должен щелкать как семечки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group