2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:09 


29/08/11
1759
gris
Т.е. неравенство $a_{k} > a_{k+1}$ не обязательно должно выполнятся для каждого $k$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет: в ряду 1, 2, 3... оно же не выполняется.
Или что? Или Вам сходящийся ряд нужно? Извольте: в ряду 0, 1, 0, 1/2, 0, 1/4... оно не выполняется.
Или что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:13 


29/08/11
1759
ИСН
Не понял Вас.

Я считаю, что данное неравенство должно выполнятся для всех целых $k=1,2...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Не обязано в двух смыслах.

Признак Лейбница — достаточный, но не необходимый.

В рядах все признаки могут выполняться лишь с некоторого члена.

Ой, ИСН и третий смысл добавил :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Limit79, Вы оставляете за скобками какие-то весьма существенные пререквизиты. Вероятно, они проговорены на той странице, но ту страницу никто не читает. А без них высказывание звучит примерно как "я считаю, что все числа должны быть меньше 100".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:24 


29/08/11
1759
gris

Странно, ибо:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #638043 писал(а):
Странно, ибо:

ИСН в сообщении #638039 писал(а):
Limit79, Вы оставляете за скобками какие-то весьма существенные пререквизиты. Вероятно, они проговорены на той странице, но ту страницу никто не читает.

Впрочем, не исключено, что тот автор сии пререквизиты и впрямь забыл упомянуть. А Limit79, увы, склонен подходить к чтению сугубо формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну и что? В этом выражена достаточность признака.
Но знакочередующийся ряд сходится, если признак выполняется начиная с некоторого места (в третий раз пишу :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

gris в сообщении #638046 писал(а):
Но знакочередующийся ряд сходится, если признак выполняется начиная с некоторого места (в третий раз пишу :-) )

Ой, напрасно Вы так написали. ТС же вновь поймёт буквально. Предыдущий вариант был лучше:

gris в сообщении #638038 писал(а):
В рядах все признаки могут выполняться лишь с некоторого члена.

Хотя по меркам здешней ветки даже и это чересчур вольно сказано. Вместо "признаки могут" следовало сказать "признакам достаточно". Хотя -- кто их, пчёл, поймёт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне кажется, что понимание материала достигается не только умением абсолютно строго выписать все определения и теоремы и провести формальные рассуждения, но и способностью свободно и неформально говорить на тему, допускать вольности, умолчания, чувствовать необходимость и достаточность, лишь бы эта вольность была вторична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:49 


29/08/11
1759
gris
Это присуще компетентным людям, коим я не являюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Мы попытаемся Вас таковым сделать или убить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну теорема о равносильности сходимости ряда и его любого "остатка" (Фихтенгольц) в той или иной формулировке идёт в самом начале теории рядов (сначала это усваивается на уровне подсознания уже для последовательностей)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение31.10.2012, 00:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79,

конкретно gris говорил о следующей теореме: "Если члены двух рядов совпадают, начиная с некоторого номера, то эти ряды сходятся или расходятся одновременно" (откуда и следует, что любой признак достаточно проверять не с нуля, а лишь начиная с некоторого номера). Конкретно же ИСН намекал на то, что этой теоремы у вас не могло не быть -- Вы или забыли про неё, или поленились её прочитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение31.10.2012, 00:03 


29/08/11
1759
ewert
Во, вот так понятно, это было. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group