2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:18 


29/08/11
1759
$\sum_{k=1}^{\infty} \frac{2k^3+1}{3k^4+2} \cdot (-1)^k$

Применяю признак Лейбница:
а) Предел общего члена ряда стремится к нулю.
2) Не могу доказать убывание общего члена ряда, ибо получается довольно громоздкое выражение.

Есть идеи?

ps. Данный ряд получился, при исследовании степенного ряда на концах интервала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #637959 писал(а):
Не могу доказать убывание общего члена ряда, ибо получается довольно громоздкое выражение.

Есть идеи?

Не убывание, а монотонность убывания. В данном случае она тривиальна: если приравнять к нулю производную модуля общего члена по номеру, то получится некоторое алгебраическое уравнение. Даже не важно какое именно: количество корней у него конечно -- и, значит, начиная с какого-то номера, та производная сохраняет знак, т.е. наблюдается монотонность поведения, и это уж никак не может быть монотонным возрастанием (поскольку стремление к нулю всё-таки есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:37 


29/08/11
1759
ewert
Не встречал ни разу такого доказательства.

А можно как-нибудь по-проще, другим способом? Пример довольно типичный же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #637974 писал(а):
А можно как-нибудь по-проще, другим способом?

Вы же сами сказали, что там получается с монотонностью некоторая морока. И я в это охотно верю (хоть и не проверял), поскольку это для подобных задач действительно типично. Так какой тогда смысл искать сложный способ, который был бы при этом проще очевидного?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:46 


29/08/11
1759
ewert
Я посмотрел пару классических учебников по мат. анализу, и не нашел в них того доказательства, которое привели Вы, поэтому думаю, что должно существовать более простое (читай "стандартное") решение.

Хотя да, пусть оно будет более сложное, но "стандартное".

-- 30.10.2012, 22:47 --

Вам безусловно спасибо, если не удастся найти более стандартное решение, воспользуюсь Вашим вариантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Через разность. Чего там сложного? Шестая степень рано или поздно обгонит пятую с любым коэффициентом.
Хотя и так видно, что знаменатель растёт быстрее числителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #637981 писал(а):
Я посмотрел пару классических учебников по мат. анализу, и не нашел в них того доказательства, которое привели Вы, поэтому думаю, что должно существовать более простое (читай "стандартное") решение.

На классических учебниках свет клином не сошёлся, иногда и думать полезно. В конце-то концов: Вам нужно шашечки -- или Вам нужно ехать?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:53 


29/08/11
1759
gris
А откуда вы взяли шестую и пятую степени?

ewert
Мне нужно, чтобы пример был зачтен преподавателем, поэтому и нужно более классическое решение, которое я сам смогу обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 21:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #637987 писал(а):
нужно более классическое решение, которое я сам смогу обосновать.

Так и обоснуйте.

Производные у вас уже были? -- наверняка были: давать ряд перед производными -- явное уродство; да в конце-то концов, они у вас в школе были.

Монотонность по целочисленному аргументу является частным случаем монотонности по вещественному? -- безусловно.

Конечность количества корней многочлена была? -- ну это вообще деццкий факт, следствие теоремы Безу.

Так чего ещё и нужно?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
$(2k^3+1)(3(k+1)^4+2)-(2(k+1)^3+1)(3k^4+2)=?$
Кстати, преподаватель может ещё и обидеться на Безу и прочие умности :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:08 


29/08/11
1759
ewert
тем не менее получается несколько нестандартное доказательство :)

gris
Вы взяли неравенство в признаке Лейбница за равенство, перемножили члены пропорции, а о чем нам будет говорить знак данного выражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

gris в сообщении #637994 писал(а):
преподаватель может ещё и обидеться на Безу и прочие умности :-) .

Он да, может, среди преподов ещё какие заразы встречаются.

Он может потребовать доказать монотонность типа якобы "честно". Не обращая внимания на то, что "честность", принятая в его опчестве, откровенно противоречит идейности решения. И что идейность решения (при наличии строгости, конечно) гораздо важнее принятых у него правил игры в бисер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Нет, я взял числитель разности k-того и следующего члена ряда. Знаменатель больше нуля. Я хочу показать, что начиная с некоторого номера эта разность будет положительной.
Хотя "идейное" решение, разумеется, и красивее, и полезнее, да и красноречивее упражнений в аккуратности раскрытия скобок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:21 


29/08/11
1759
gris в сообщении #638000 писал(а):
что начиная с некоторого номера эта разность будет положительной


Так неравенство $a_{k} > a_{k+1}$ должно же выполняться для каждого $k$, начиная с первого.

-- 30.10.2012, 23:24 --

gris в сообщении #637994 писал(а):
$(2k^3+1)(3(k+1)^4+2)-(2(k+1)^3+1)(3k^4+2)=?$.


А почему таки шестая и пятая степень? Здесь же старшая - седьмая. у обоих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость знакочередующегося ряда
Сообщение30.10.2012, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Первые несколько миллиардов членов ряда не влияют на его сходимость.
Седьмая сокращается. Да и шестая тоже, правда, немного по-другому.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group