ПНД (отделен от Принцип наименьшего действия сильно заболел)

[Nymos]

Жан Фредерик Френе ( Jean Frédéric Frenet : 7 февраля 1816 -12 июня 1900), — французский математик, астроном и метеоролог.

Frenet, F. Sur les courbes à double courbure.
Journal de Mathématiques Pures et appliquées (1) 17, 437-447 (1852)
http://portail.mathdoc.fr/JMPA/afficher ... 1_17_A22_0
Frenet, F. Théorèmes sur les courbes gauches
Nouvelles annales de mathématiques, journal des candidats aux écoles polytechnique et normale, Sér. 1, 12, 1853, 365-372
http://www.numdam.org/item?id=NAM_1853_1_12__365_1

Гамильтон Уильям Роуан (4 августа 1805 – 2 сентября 1865) – президент Ирландской Академии наук.


Формулы в печатной форме:
http://a-dovgiallo.narod.ru/Method_for_ ... _curve.pdf

На любые другие конкретные вопросы будут даны конкретные ответы.
Спасибо.

[Munin]

Nymos в сообщении #633801 писал(а):

Формулы в печатной форме

Будьте добры, приведите их в сообщении на форуме, а не в отдельном файле. Таковы принятые здесь правила вежливости. Окружив формулу знаками доллара или двойными знаками доллара, можно пользоваться синтаксисом $\LaTeX.$

-- 21.10.2012 23:03:51 --

Статьи Френе - вам известен их перевод на английский?

[Nymos]

$(diff(H(x, y, z), x))(diff(l(x, y, z), y))+(diff(H(x, y, z), y))(diff(l(x, y, z), x))+\rho(x, y, z)(diff(H(x, y, z), z)) = 0$

Содержание статей Жана Фредерика Френе изложено в каждом хэндбуке по математике на любом языке.
Спасибо.

[Munin]

Простите, я просил формулы, а не издевательство.

Ссылку на хэндбук, в котором приведено содержание статей Френе, с уточнением, в каком параграфе смотреть, тоже прошу привести. Хэндбук желательно легкодоступный, а не раритетного издания 1865 года.

[Nymos]

Справочник по математике: Для научных работников и инженеров. (Mathematical handbook: For scientists and engineers, 1968) Авторы: Г.Корн, Т.Корн. гл.17 пп.2-4

Oeuvres de Camille Jordan T. 4. Paris, Gauthier Villars, 1964. р.337-

В кн. «Математика XIX века: геометрия, теория аналитических функций» под редакцией А.Н.Колмогорова и А.П. Юшкевича стр.90-93 приведен перевод из Oeuvres de Camille Jordan T. 4. Paris, Gauthier Villars, 1964. р.337-338. (Камиль Жордан (Marie Ennemond Camille Jordan, 5 января 1838 — 22 января 1922) распространил результаты исследований Ж.Ф. Френе на многомерный случай).
В интересующем нас аспекте, важно упомянуть, что Ж.А.Серре, не только независимо повторил открытие Ж.Ф. Френе (Serret, J.-A. Sur un théorème relatif aux courbes à double courbure.Journal de mathématiques pures et appliquées 1re série, tome 16 (1851), p. 499-500.http://portail.mathdoc.fr/JMPA/afficher ... 1_16_A25_0), но, в последствии, показал, что на полном неацикличном римановом многообразии существует всегда счетная последовательность геодезических, соединяющих две любые заданные точки ( ссылки не привожу, т.к. они все на французском).
Определенное неудобство вызывает то, что Вы, видимо, не читаете по-французски.

«Издевательств» не было. Просто у меня отключился сервис редактирования сообщений.
Спасибо.

[Munin]

Nymos в сообщении #634780 писал(а):

Вы, видимо, не читаете по-французски.

Да, не читаю. Достаточно уметь читать по-английски. Кроме того, именно русский и английский являются официальными языками данного форума.

Nymos в сообщении #634780 писал(а):

«Издевательств» не было. Просто у меня отключился сервис редактирования сообщений.

Никто не мешает вам набрать формулу заново. Но всё-таки желательно в общепринятых математических обозначениях, а не в непонятных и неудобочитаемых diff со скобочками.

Корнов посмотрю.

-- 23.10.2012 20:17:21 --

Корн и Корн, гл. 17 - Дифференциальная геометрия, пп. 2-4 - кривые и поверхности в трёхмерном пространстве, и риманова геометрия. Итак, что именно там "гнобили", что именно там относится к электродинамике и классической механике, и где там формулы, которые вы упоминали в сообщении post633096.html#p633096 ? Которые кстати, напомню, до сих пор не представлены в удобочитаемом виде.

[Nymos]

Отдаю себе отчет в том, что в искусстве удовлетворять любопытство собеседника, каковое, в отличие от любознательности, более свойственное женщинам и детям, у меня есть очевидные недостатки. В этом направлении работаю над собой, с прилежанием исполняя отведенную мне здесь роль.

Вот почему, прошу Вас, в качестве мастер-класса, пояснить мне смысл идиомы «Le dîner de cons».

Надеюсь, что это поможет мне придерживаться надлежащей формы в изложении пояснений, испрашиваемых Вами.

Спасибо.

[Jnrty]

Nymos в сообщении #635039 писал(а):

Отдаю себе отчет в том, что в искусстве удовлетворять любопытство собеседника, каковое, в отличие от любознательности, более свойственное женщинам и детям, у меня есть очевидные недостатки. В этом направлении работаю над собой, с прилежанием исполняя отведенную мне здесь роль.

Вот почему, прошу Вас, в качестве мастер-класса, пояснить мне смысл идиомы «Le dîner de cons».

Jnrty:

Nymos, Вы нарушаете правила форума. относящиеся к дискуссионным разделам.

Правила писал(а):

3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу. Безусловно обязательны ответы на вопросы, заданные несколькими участниками, представителями администрации или участниками форума, имеющими статус "Заслуженный". В случае невыполнения этих обязательств, игнорирования вопросов, а также если ответы и аргументы автора признаются участниками форума неубедительными или бессодержательными, тема может быть закрыта.

Непонятно что означающее уравнение или ссылка на три раздела справочника, в которых Френе упоминается, если я не проглядел, один раз - это не ответ на заданные Вам вопросы. Также нельзя отвечать вопросом на вопрос, тем более - непонятно какое отношение имеющий к теме.
Также обращаю Ваше внимание на то, что рабочими языками форума являются русский и английский, и Вы имеете право задавать вопросы о французских идиомах только в специальной теме, посвящённой французским идиомам. И, разумеется, не в физическом разделе.
Пока - предупреждение. При продолжении в том же духе тема будет закрыта или перенесена в Пургаторий.

[Nymos]

Вы поставили одновременно много вопросов для ответа в одном сообщении. Поэтому отвечать буду по частям.

Обратимся к центральному предмету данного обсуждения. Мы хотим ответить на вопрос «Откуда происходят уравнения классической механики?». При этом имеется альтернатива.
Утверждение «А»: уравнения аналитической механики являются следствием актуального принципа, происходящего из результатов многочисленных натурных наблюдений, и являющегося их обобщением.
Утверждение «В»: уравнения аналитической механики являются следствием абстрактного принципа, принятого априори в целях геометрической теории движения и трактующего процесс движения как формальный алгоритм начертания искривленной линии.

Далее, необходимо конкретизировать взаимные позиции в отношении того, возможно ли нам достичь conventio по вопросу о допустимости интерпретировать зарегистрированную траекторию внешнего движения как искривленную геометрическую линию.

Если соглашение достигнуто в утвердительной форме, то в силу математически доказанного факта справедливости формул Серре - Френе в каждой точке непрерывного отрезка произвольной кривой соответствующей степени гладкости, они являются уравнениями механического (внешнего) движения, устанавливающими надлежащую связь между интенсивными и экстенсивными его характеристиками.
В частности, им может быть придана форма уравнений Ньютона, если геометрически конкретизировать понятие о векторном поле скорости, как о евклидовом векторном пространстве, коллинеарном векторному пространству направлений локальных перемещений.
Затем, следует убедиться в том, что второй принцип Гамильтона, известный как Принцип наименьшего действия, так же является следствием абстрактного постулата геометрической механики.
(Продолжение следует).

Спасибо.

[Munin]

Nymos в сообщении #635098 писал(а):

Обратимся к центральному предмету данного обсуждения. Мы хотим ответить на вопрос «Откуда происходят уравнения классической механики?». При этом имеется альтернатива.
Утверждение «А»: уравнения аналитической механики являются следствием актуального принципа, происходящего из результатов многочисленных натурных наблюдений, и являющегося их обобщением.
Утверждение «В»: уравнения аналитической механики являются следствием абстрактного принципа, принятого априори в целях геометрической теории движения и трактующего процесс движения как формальный алгоритм начертания искривленной линии.

Объясните, откуда вы взяли эту "альтернативу".

[VIP]

Спор непонятно о чем. Принцип наименьшего действия, его форма и вид, взялся из актуальных наблюдений за реальными физическими законами. Из него получаются те уравнения что получаются в реальной физики.

[Munin]

VIP в сообщении #635166 писал(а):

Спор непонятно о чем.

Вот я с самого начала и пытаюсь выяснить, о чём.

[Ilja]

Nymos в сообщении #635098 писал(а):

При этом имеется альтернатива.
Утверждение «А»: уравнения аналитической механики являются следствием актуального принципа, происходящего из результатов многочисленных натурных наблюдений, и являющегося их обобщением.
Утверждение «В»: уравнения аналитической механики являются следствием абстрактного принципа, принятого априори в целях геометрической теории движения и трактующего процесс движения как формальный алгоритм начертания искривленной линии.

Я вижу в этих альтернативах просто разные подходы к науке вообще

Утверждение «А»: Теории являются следствием актуального принципа, выводятся из результатов многочисленных натурных наблюдений, и являющихся их обобщениям. Это эмпирицизм или позитивизм.

Утверждение «В»: Теории являются изобретениями абстрактной свободной мысли, гипотезы которые придуманы учеными по абстрактным принципам. Они придуманы априори, и только апостериори вычисляются наблюдаемые предсказания и сравниваются с реальными наблюдениями. Это критический рационализм Поппера.

У первой альтернативы нет реального шанса, хотя разные идеи из этой философии, которые распространились когда эта философия была очень влиятельной, сами по себе еще имеют достаточно сильное влияние само по себе, по традиции. Так что тут решение довольно однозначное -критический рационализм.

Это конечно не значит, что надо поддерживать все в утверждении «В», в частности про геометрическое.

[Munin]

Бред.

[Ilja]

Munin в сообщении #635280 писал(а):

Бред.

Ну хоть какие-то аргументы?