2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение23.10.2012, 17:32 


23/10/12
12
Доброго времени суток, уважаемые физики! Скажите пожалуйста, возможно ли возникновение ударной волны в вязко-эластичной среде, при попадании в нее высокоскоростной, сильно деформирующейся пули(скорость порядка 950 м/с). Вот http://www.youtube.com/watch?v=55CkeT7qdtM&feature=plcp замедленное видео попадания такой пули в блок желатина. Меня смутили темные "волны", расходящиеся над блоком, такое создалось впечатление, что это ударная волна образовалась в желатине и потом "перешла" в воздух(?) Возможно ли такое?
http://www.youtube.com/watch?v=PGgojSI6 ... el&list=UL
И еще вот такой вопрос: а вот допустим, если бы такая пуля была максимально пластичной и легко деформируемой(допустим, воск в латунной оболочке) - как бы это сказалось на результате? Возникла бы в этом случае ударная волна в желатиновом блоке?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.10.2012, 19:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение23.10.2012, 21:03 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
kriogen777 в сообщении #634805 писал(а):
ударная волна образовалась в желатине

Вы студень когда-нибудь трясли? Трясётся? :D Ну а если трясётся, то низкочастотные колебания на границе студень - воздух естественно частично перейдут в воздух...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение23.10.2012, 21:43 


23/10/12
12
Значит на видео просто волны уплотнения в виде темных линий в воздухе. Понятно.
А все-таки, что там с возникновением ударной волны в самом желатине? Какова должна быть скорость тела, попадающего в желатиновый блок для того чтобы образовалась ударная волна? Наверно как-то связано со скоростью звука в желатине, то есть порядка 1500 м/с?
И влияет ли "мягкость" и "деформируемость" попадающего тела на возможность возникновения ударной волны в среде, в которую он попадает?

Извините, если много глупых вопросов, просто я сам в физике полный 0 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение24.10.2012, 21:00 


23/10/12
12
уважаемые физики, объясните пожалуйста чайнику - какой скоростью должно обладать тело(предположим, стальной шарик массой 1 грам), чтобы при попадании в воду вызвать в ней ударную волну? :? или я снова глупость спросил? :facepalm: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение25.10.2012, 09:55 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Предположу, что со скоростью большей , чем скорость звука в воде $v_{ball}>1500 m/s$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение29.10.2012, 03:46 


23/10/12
12
Возник вот такой еще вопрос - а как влияет форма головной части на возникновение ударной волны? Вот например для шарика нужна скорость выше 1500 м/с, чтобы при его попадании в воду возникла ударная волна. А если допустим не шарик, а цилиндр, торцевой поверхностью попадает? Или вот такой вариант - цилиндр с конической выемкой в головной части? Там тоже нужно будет более 1500 м/с? Или поменьше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение29.10.2012, 10:12 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
В местах сильных геометрических неоднородностей тела могут возникать кавитационные процессы(механический разрыв жидкости) с образованием вакуумного пространства. Это пространство при схлопывании может вызывать вторичные ударные волны. По скорости не скажу, ориентируйтесь на параметр - число Рейнольдса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение29.10.2012, 21:45 


23/10/12
12
Уважаемый Comanchero! а где бы можно про эти кавитационные процессы почитать? Посоветуйте пожалуста книжечку. Ну и вобще, про попадание высокоскоростных тел в разные среды, где бы про это почитать бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение29.10.2012, 23:32 


23/10/12
12
А вот представим, что летящий предмет у нас очень мягкий и легко деформируемый - ну допустим, пластилиновый шарик диаметром 10 мм, в тонкой латунной оболочке. Летит со скоростью, ну допустим 700 м/с и попадает в воду. И другой шарик, таких же размеров и массы, тоже со скоростью 700 м/с но из очень твердого и прочного материала, практически не деформирующийся. В каком случае кавитационный процесс будет сильнее? В случае с мягким шариком, или в случае с твердым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение30.10.2012, 09:38 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
kriogen777, по кавитации
есть вот такая книжка http://podelise.ru/docs/index-287046-1.html
ещё вот такая http://www.twirpx.com/file/89287/
и если интересно, здесь про связанный с кавитацией эффект - сонолюминесценцию http://ufn.ru/ufn00/ufn00_3/Russian/r003c.pdf
по движению тел в жидкости http://www.twirpx.com/file/266261/

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение30.10.2012, 22:14 


23/10/12
12
большое спасибо за литературу, будем изучать :-)

И все-же, вернемся к нашему "опыту" - два шарика, одинаковых размеров и массы(скажем, 10 мм и 1 грамм), при одинаковой скорости(допустим, 700 м/с), попадают в воду. Но один шарик, так сказать, "твердый", и практически не деформируется. А второй - наоборот, мягкий и пластичный(допустим, из пластилина, в тонкой латунной оболочке). И вот возникает вопрос - в каком случае кавитационный эффект будет сильнее, ну и, примерно насколько(в разы, или в десятки раз) сильнее? Как вы считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение31.10.2012, 10:16 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Чем больше скорость объекта в жидкой среде и чем выше неоднородности на его поверхности, тем ниже порог кавитационных явлений...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение31.10.2012, 11:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kriogen777 в сообщении #638002 писал(а):
при одинаковой скорости(допустим, 700 м/с), попадают в воду. Но один шарик, так сказать, "твердый", и практически не деформируется. А второй - наоборот, мягкий и пластичный(допустим, из пластилина, в тонкой латунной оболочке).

Может стоит посмотреть о бронебойных снарядах. Там при увеличении скорости механизм разрушения меняется - в области контакта все плавится, твердость снаряда и брони становятся не очень важнымим. Важны "инерционные" свойства - калибр снаряда, его удельный вес , а с другой стороны толщина брони.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение01.11.2012, 09:58 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #638168 писал(а):
в области контакта все плавится, твердость снаряда и брони становятся не очень важнымим.

Здесь вы путаете бронебойный снаряд с кумулятивным. Поражающее действие бронебойного снаряда основано на разлёте осколков брони и снаряда внутрь боевой машины(танка, и т.д.).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group