2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение15.11.2012, 07:34 


23/10/12
12
Еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=dOYPxiRldaE&feature=plcp скорость пули - 992 м/с, размеры блока - 12.5х12.5х25 см, материал - 20% водный р-р желатина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение16.11.2012, 18:43 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Comanchero в сообщении #635502 писал(а):
Предположу, что со скоростью большей , чем скорость звука в воде $v_{ball}>1500 m/s$


А так ли это? Не может ли быть достаточным большое ускорение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение16.11.2012, 20:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Mopnex в сообщении #645448 писал(а):
Не может ли быть достаточным большое ускорение?

А при чём здесь ускорение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение16.11.2012, 20:20 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Ну, на сколько я помню из курса, для возникновения ударной волны не нужна сверхзвуковая скорость. Достаточно резкого кратковременного ускорения далеко до звуковой скорости. Численную оценку привести пока не могу, посмотреть надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение16.11.2012, 20:26 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Ускорение чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение16.11.2012, 21:19 
Аватара пользователя


22/03/06
993
шарика

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 00:41 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Mopnex в сообщении #645505 писал(а):
Ну, на сколько я помню из курса, для возникновения ударной волны не нужна сверхзвуковая скорость. Достаточно резкого кратковременного ускорения далеко до звуковой скорости.

Скорость - это скорость, а ускорение - это ускорение. Даже небольшое ускорение может вам дать сверхзвуковую скорость. Да, сверхзвуковая скорость не нужна. Ударную волну проще получить на дозвуковой скорости или равной скорости звука. В интернете есть ролик, как сверхзвуковой истребитель летит на скорости близкой к скорости звука, и пролетая над морем во фронте ударной волны конденсируется влага.

В случае с пулей, волна в среде с большей скоростью распространения деформаций имеет длину L и амплитуду A. При переходе в другую среду с разницей в скорости распространения, скажем, в 2 раза (скорость второй среды меньше), длина волны становится L/2, но энергия этой волны теряет лишь небольшую часть и амплитуда станет равна A*2*x, где x-коэффициент потерь энергии при переходе из одной среды в другую (x<1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 11:25 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Joe-MAP в сообщении #645832 писал(а):
Да, сверхзвуковая скорость не нужна. Ударную волну проще получить на дозвуковой скорости или равной скорости звука.

Ударная волна - это не просто волна давления(плотности), которая создаётся при любой скорости движения теля в жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 12:24 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Comanchero в сообщении #645890 писал(а):
Ударная волна - это не просто волна давления(плотности)

Вы о том, что меняются свойства среды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 12:28 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Joe-MAP в сообщении #645915 писал(а):
Вы о том, что меняются свойства среды?

Об изменении параметров на границе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 12:56 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Comanchero в сообщении #645918 писал(а):
Об изменении параметров на границе.

Ну да...
В любом случае в чем вопрос? Ударная ли волна на видео или как ее получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 12:58 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Это вопрос к топикстартеру :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение18.11.2012, 14:02 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Вообще на видео складки на поверхности, расположенной за блоком желатина. Видно отставание.
От ударной ли волны они? Скорее всего.
Саму ударную волну можно было бы увидеть насытив воздух водяными парами, или дым пустить, или при помощи поляризованного света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение21.11.2012, 07:02 


23/10/12
12
Цитата:
В любом случае в чем вопрос? Ударная ли волна на видео или как ее получить?

Да, именно в этом и был мой вопрос. Возникает ли ударная волна при попадании тела с определенной скоростью в определенную жидкость(в нашем случае, в 20% водный р-р желатина). И как ее получить, то есть, какие параметры должно иметь "тело" попадающее в эту жидкость, чтобы вызвать в ней ударную волну.

Вот еще видео: http://www.youtube.com/watch?v=YkobKi_ZaCk&feature=plcp
здесь скорость пули около 500 м/с, конструкция пули довольно интересная - десяток дробинок в тонкой оболочке, залитых чем-то наподобие силикона. То есть заранее предусмотрено максимально быстрое фрагментирование пули.
Тут кстати интересная вещь происходит - резкое торможение пули и ее фрагментов, за короткий промежуток времени, на коротком расстоянии. С 500 м/с до нуля, на расстоянии порядка 17-18 см.
И здесь тоже видна непонятная волна уплотнения, расходящаяся в воздухе вокруг блока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попадание высокоскоростной пули в вязко-эластичную среду(вид
Сообщение27.11.2012, 02:17 
Аватара пользователя


25/01/11
53
Joe-MAP в сообщении #645950 писал(а):
И как ее получить, то есть, какие параметры должно иметь "тело" попадающее в эту жидкость, чтобы вызвать в ней ударную волну.

Параметров слишком много.
Это и форма, вязкость тела, скорость распространения волн в материале и кинетическая энергия и материал пули, да и форма тоже.
И при маленьких скоростях можно получить ударную волну за счет формы тела.

kriogen777 в сообщении #647355 писал(а):
резкое торможение пули и ее фрагментов, за короткий промежуток времени,

10 дробинок вместе имеют кинетическую энергию Х. По отдельности чуть меньше Х/10. Ничего странного в том что они тормозятся быстрее. Посудите сами - пуля той же массы и с той же скоростью произвела бы меньшие разрушения пролетев через тело скажем 5 см. А дробинки на этих 5 см пути теряют больше энергии за счет больших деформаций среды тела.

kriogen777 в сообщении #647355 писал(а):
И здесь тоже видна непонятная волна уплотнения, расходящаяся в воздухе вокруг блока.

Это опять же складки. Посмотрите в верхний правый угол.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group