масса тела

[Алия87]

aklimets в сообщении #633066 писал(а):

2. Понятие "импульс" является более фундаментальным, чем понятие "масса".

4-вектор приращения $d\vec{R}$

4-вектор скорости $\vec{V}=\frac{d\vec{R}}{d\tau}$

Квадрат 4-вектора скорости $\vec{V}^2=c^2$

4-вектор импульса $\vec{P}=m\vec{V}$

Квадрат 4-вектора импульса $\vec{P}^2=m^2c^2$

В системе, где $c=1$

$\vec{P}^2=m^2$

То есть, масса это есть абсолютная инвариантная величина (длина) 4-вектора импульса. Чем она (масса) нефундаментальней импульса?


А что там с вращенеим у Вас aklimets?

Алия87 в сообщении #632838 писал(а):

ось вращения совпадает с осью пустотелого цилиндра радиуса r, в котором фотоны отражаются от цилиндрической поверхности . Каков будет момент инерции такого тела?

[aklimets]

Алия87 в сообщении #633218 писал(а):

ось вращения совпадает с осью пустотелого цилиндра радиуса r, в котором фотоны отражаются от цилиндрической поверхности . Каков будет момент инерции такого тела?

По условию, цилиндр не только пустотелый, но и невесомый и служит всего лищь в качестве вспомогательной (мысленной) конструкции для восприятия импульсов фотонов в направлении движения цилиндра. Для двух взаимодействующих фотонов (например, гравитационно) цилиндр уже не нужен. Причем тут цилиндрическая поверхность.

[Алия87]

aklimets в сообщении #633310 писал(а):

По условию, цилиндр не только пустотелый, но и невесомый и служит всего лищь в качестве вспомогательной (мысленной) конструкции для восприятия импульсов

Это понятно с самого начала, никто не говорит про другое.

aklimets в сообщении #633310 писал(а):

конструкции для восприятия импульсов фотонов в направлении движения цилиндра.

В данном случае, я прошу от Вас для вращательного движения цилиндра вокруг оси цилиндра.

aklimets в сообщении #633310 писал(а):

Причем тут цилиндрическая поверхность.

Отражение от кого чего происходит? От неё. Вы же сами писали.

aklimets в сообщении #632818 писал(а):

Пусть фотоны из середины цилиндра движутся в противоположных направлениях и отражаются от зеркальных стенок цилиндра. Импульсы, передаваемые фотонами зеркальным стенкам равны и противоположны по направлению.

Не хотите цилиндр, возьмите сферу. Любое другое геометрическое пустотелое выпуклое тело, напичканное отражающими от его внутренней поверхности фотонами. И покажите, как восприятие импульсов фотонов создают для данного тела момент инерции вокруг оси проходящей через его геометрический центр.

[aklimets]

Алия87 в сообщении #633362 писал(а):

Не хотите цилиндр, возьмите сферу. Любое другое геометрическое пустотелое выпуклое тело, напичканное отражающими от его внутренней поверхности фотонами. И покажите, как восприятие импульсов фотонов создают для данного тела момент инерции вокруг оси проходящей через его геометрический центр.

Так как в данном случае фотоны падают перпендикулярно стенкам цилиндра (малой площадки шара), никакого момента инерции они не создают, вращается цилиндр или не вращается. Речь вообще здесь не идет о самом цилиндре (или шаре). Еще раз, это вспомогательная конструкция.

[Алия87]

aklimets в сообщении #632818 писал(а):

Irina0873 в сообщении #482682 писал(а):

Каков физический смысл массы тела?

Будет ли обладать массой и инертностью система, состоящая из двух взаимодействующих фотонов?
Oтвет следующий. Каждый фотон по отдельности безынерционен. Масса покоя фотонов равна нулю. Поместим фотоны в невесомый цилиндр. Пусть фотоны из середины цилиндра движутся в противоположных направлениях и отражаются от зеркальных стенок цилиндра. Импульсы, передаваемые фотонами зеркальным стенкам равны и противоположны по направлению. В результате невесомый цилиндр будет покоиться. Приложим у цилиндру внешнюю силу, в результате цилиндр начнет двигаться с ускорением $\gamma$. В этом случае импульсы, передаваемые фотонами зеркальным стенкам, уже не компенсируют друг друга. Разность импульсов оказывается равной

$$\Delta P=P_1-P_2=\frac{E_0}{c}\left (1+\frac{\gamma h}{c^2}\right ) -\frac{E_0}{c}\left (1-\frac{\gamma h}{c^2}\right )=2\frac{E_0}{c^2}\Delta v=2m\Delta v$$

где $\gamma h/c=\Delta v$ - изменение скорости цилиндра, $h$ - длина цилиндра.
Заметим, что разность импульсов $\Delta P$ направлена в сторону, противоположную вектору ускорения $\gamma$ Таким образом, невесомый цилиндр, в котором находится излучение, в результате ускорения ведет себя так, как будто он обладает инертной массой $m$, причем импульс этой инертной массы противодействует ускорению цилиндра, что является характерной чертой любой инертной массы. Изложенный механизм снимает ореол таинственности с явления инертности массивных материальных тел (и принцип Маха здесь ни при чем!). Невесомый цилиндр понадобился здесь только в качестве строительных лесов. Уберем его. Отсюда один шаг к заключению что инертная масса есть безмассовая форма материи в замкнутой системе. Такую замкнутую систему может создавать, например, гравитационное взаимодействие фотонов. Таким образом, ответ на поставленный выше вопрос положительный. В этом и состоит физический смысл массы тела.

aklimets в сообщении #632954 писал(а):

Выше я рассмотрел механизм образования так называемой инертной массы.

aklimets в сообщении #633066 писал(а):

5. Изложенный выше механизм образования массы

Тогда добавьте к этому 5: Изложенный выше механизм образования массы
не позволяет объяснить момент инерции пустотелого выпуклого невесомого тела заполненного фотонами, в случае, когда ось вращения проходит через геометрический центр тела .
(геометрический центр - центр масс весомого однородного тела той же формы)

-- Вс окт 21, 2012 13:32:57 --

Если тело внутри полностью заполнено многочисленными маленькими пустотелыми ячейками (такая жёсткая внутренняя ячеистая структура), стенки которых отражают фотоны, находящиеся внутри каждой ячейки, то момент инерции у такого тела относительно любой оси наверное появится. Как Вы думаете?

[aklimets]

Алия87 в сообщении #633422 писал(а):

Если тело внутри полностью заполнено многочисленными маленькими пустотелыми ячейками (такая жёсткая внутренняя ячеистая структура), стенки которых отражают фотоны, находящиеся внутри каждой ячейки, то момент инерции у такого тела относительно любой оси наверное появится. Как Вы думаете?

В такой постановке вопроса думаю что момент инерции должен появиться. Вы вполне могли бы это продумать для себя сами, так как основной механизм найден. В принципе каждая элементарная частица, имеющая массу покоя, в основе должна иметь этот механизм. Я, например, в связи с этим заинтересовался геонами, которые в свое время придумал Уилер. Оказывается, два гравитационно взаимодействующих фотона способны образовать связанную систему только на планковском уровне (где гравитационное поле становится сильным), но на этом уровне такая система неустойчива и обязательно коллапсирует в планковскую черную дыру, у которой, тем не менее, есть масса покоя $10^{-5}$ грамма. Такие черные дыры могут быть основой любой массивной формы материи (любой массивной элементарной частицы). Я об этом уже говорил тут раньше в связи с найденным мной новым соотношением неопределенностей $\Delta r\Delta r_g\ge\ell^2_{pl}$, логически следующим из соотношений неопределенностей Гейзенберга для сопряженных импульса и координаты. Наблюдаемая масса элементарных частиц может быть меньше массы планковской черной дыры в связи с дефектом масс при образовании системы из нескольких планковских черных дыр. Но вполне возможно, что есть взаимодействие, которое позволяет образовывать связанные системы из безмассовых квантов энергии и на более низком энергетическом уровне, нежели планковский уровень.

[Алия87]

aklimets в сообщении #633518 писал(а):

Я, например, в связи с этим заинтересовался геонами, которые в свое время придумал Уилер.

Честно говоря о геонах слышу впервые, ну или по крайней мере обратила внимание на них в связи с Вашим сообщением. Решила поискать, что это такое. Ушла к геометродинамике, потом вышла на книгу Дж.Уилера “Гравитация, нейтрино и вселенная” перевод Мицкевича.



Скачала, мельком через две по две страницы просмотрела. Очень, очень интересно. Материал сложный, но кое-что смогу осилить. Буду читать.
Так что, спасибо Вам за геон Уилера.

[aklimets]

Алия87 в сообщении #633701 писал(а):

Скачала, мельком через две по две страницы просмотрела. Очень, очень интересно. Материал сложный, но кое-что смогу осилить. Буду читать.
Так что, спасибо Вам за геон Уилера.

О геонах написал Вам еще один электронный адрес в личку.

[tasfinder]

aklimets в сообщении #632818 писал(а):

Будет ли обладать массой и инертностью система, состоящая из двух взаимодействующих фотонов?
Oтвет следующий. ...

Немного не понял почему два фотона. Разве электромагнитная волна одного единственного фотона распространяясь сразу во всех направлениях внутри зеркальной сферы не приведет к абсолютно такому же результату?

Алия87 в сообщении #632838 писал(а):

если ось вращения совпадает с осью пустотелого цилиндра радиуса r, в котором фотоны отражаются от цилиндрической поверхности . Каков будет момент инерции такого тела?

Похоже момент инерции такого тела будет равен нулю. Но никто ведь не видел электрон с моментом инерции. (Тьфу ты блин, приснится же такое не дай бог..:)

aklimets, а это обязательно фотоны должны быть? А со слабым или сильным взаимодействием как?

[android2012]

Irina0873 в сообщении #482682 писал(а):

Каков физический смысл массы тела?

мера немгновенности

[aklimets]

tasfinder в сообщении #633939 писал(а):

Немного не понял почему два фотона. Разве электромагнитная волна одного единственного фотона распространяясь сразу во всех направлениях внутри зеркальной сферы не приведет к абсолютно такому же результату?

Один фотон передает свой импульс не во все направления, а конкретно в одно место.

tasfinder в сообщении #633939 писал(а):

aklimets, а это обязательно фотоны должны быть? А со слабым или сильным взаимодействием как?

В теории электрослабых взаимодействий до тех пор пока симметрия не нарушена, все частицы безмассовые. В сильных взаимодействиях глюоны безмассовые. Гравитоны тоже безмассовые.
По электрослабым взаимодействиям масса якобы появляется в результате спонтанного нарушения симметрии, где участвует частица Хигса, обнаружение которой пока под вопросом. Сходство в том, что и у меня масса цилиндра ( а вернее его инертность) возникает в результате нарушения симметричного состояния цилиндра (появляется разность импульсов фотонов, глюонов и т.п. при ускорении цилиндра или помещении его в гравитационное поле).

[hypersphere]

Цитата:

Сходство в том, что и у меня масса цилиндра ( а вернее его инертность) возникает в результате нарушения симметричного состояния цилиндра (появляется разность импульсов фотонов, глюонов и т.п. при ускорении цилиндра или помещении его в гравитационное поле).

Те нарушение симметрии - это разность скоростей(температур), в результате нарушения симметричного состояния. Если мы уравниваем скорости(температуры) - то масса(инертность) "пропадает" - сливается с окружающей средой.

$E\sqrt{(1-{v^2/c^2})}=mc^2

[aklimets]

hypersphere в сообщении #634197 писал(а):

Те нарушение симметрии - это разность скоростей(температур), в результате нарушения симметричного состояния. Если мы уравниваем скорости(температуры) - то масса(инертность) "пропадает" - сливается с окружающей средой.

Инертность тела проявляется в сопротивлении изменению состояния относительного покоя (движения).