2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 09:05 


19/10/12
16
Помогите, пожалуйста, разобраться, как отличить решётку от графа.
Я понимаю, что решётка - это частный случай графа, и что у решётки существует наименьшая верхняя граница и наибольшая нижняя.
Но как это определить на графе - решётка это или нет, я не понимаю.
Подскажите, пожалуйста, как разобраться.
Заранее благодарю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 09:52 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Во-первых, если рассматривать решетку с этих позиций, то как частный случай орграфа, а не просто графа.
Во-вторых, точную верхнюю и точную нижнюю грань должна иметь любая пара элементов (а не только сама решетка).
Вот на основании этого "во-вторых" и определяйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 10:37 


19/10/12
16
Извините, всё равно не совсем понимаю.
Например, есть граф. Он решётка.
Изображение
Но почему?
Например, я понимаю (если считать слева-направо), что вторая и третья вершина (т.е. пара элементов) имеют верхнюю и нижнюю грань (первую и четвёртую вершины). А как же тогда пара вершин - первая и четвёртая вершины?
Или я вообще не так рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
katevector в сообщении #632751 писал(а):
Например, я понимаю (если считать слева-направо), что вторая и третья вершина (т.е. пара элементов) имеют верхнюю и нижнюю грань (первую и четвёртую вершины). А как же тогда пара вершин - первая и четвёртая вершины?
Верхней и нижней гранью второй и третьей вершины будут вторая и третья вершина. Там в определении неравенства нестрогие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 11:20 


19/10/12
16
Поняла, т.е. для первой и четвёртой - верхней и нижней гранью и будет первая и четвёртая вершины, верно?
Тогда получается, что любой ориентированный граф - решётка (раз у любой пары вершин в ориентированном графе можно найти верхнюю и нижнюю грань)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 11:22 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
katevector в сообщении #632751 писал(а):
Извините, всё равно не совсем понимаю.
Например, есть граф. Он решётка.
Изображение
По существу Вам уже ответили.
Я лишь добавлю, что лучше ориентировать граф по вертикали, а не слева направо. Тогда понятия верхней и нижней граней станут нагляднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
katevector в сообщении #632761 писал(а):
Поняла, т.е. для первой и четвёртой - верхней и нижней гранью и будет первая и четвёртая вершины, верно?
Верно.
katevector в сообщении #632761 писал(а):
Тогда получается, что любой ориентированный граф - решётка (раз у любой пары вершин в ориентированном графе можно найти верхнюю и нижнюю грань)?
Неверно. Найдите верхнюю грань у $a$ и $b$ в таком графе:
$$
\xymatrix{
a\ar@{->}[dr] & & b\ar@{->}[dl]\\
& z &\\
}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 12:37 


19/10/12
16
Если я правильно поняла, то верхней гранью для a и b будет z (т.к. общая вершина, к которой направлены стрелки).
А нижней нет, т.к. нет общей вершины, ОТ которой вели бы стрелки к a и b.
Похоже на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Похоже, но тогда Вы перепутали направления стрелок в предыдущей задаче. В общем, разберитесь, как у Вас стрелки идут - от большего к меньшему или наоборот, а так все верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 12:58 


19/10/12
16
В первой задаче я теперь рассуждаю так:
для пары
(1,2): 1 - нижняя, 2 - верхняя
(1,3): 1 - нижняя, 3 - верхняя
(1,4): 1 - нижняя, 4 - верхняя

(2,3): 2 - нижняя, 3 - верхняя
(2,4): 2 - нижняя, 4 - верхняя

(3,4): 3 - нижняя, 4 - верхняя

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Верно.

-- Пт окт 19, 2012 14:04:01 --

Ну и еще, просто для закрепления понимания.
Какие будут верхняя и нижняя грань у $A$ и $B$, $B$ и $C$, $A$ и $C$?
$$
\xymatrix{
& & p \ar[dl] \ar[d] \ar[dr] & &\\
& q \ar[d] & r \ar[dd] & s \ar[dr] \ar[ddl] & \\
& A \ar[dr] \ar[dddr] \ar[dl] &  & & t \ar[d] \\
u \ar[dr] & & v \ar[dl] \ar[dr] & & B \ar[dl] \\
& C \ar [dr] & & x \ar[dl] & \\
& & y & &
}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 13:04 


19/10/12
16
Спасибо большое за ответы, вроде бы стало понятно!
Можете ещё, если не трудно, один пример проверить, чтобы я уже точно была уверена, что верно поняла:

Изображение

(1,2): 1 - нижняя, 2 - верхняя
(1,3): 1 - нижняя, 3 - верхняя
(1,4): 1 - нижняя, 4 - верхняя
(1,5): 1 - нижняя, 5 - верхняя

(2,3): 2 - нижняя, 3 - верхняя
(2,4): 2 - нижняя, 4 - верхняя
(2,5): 2 - нижняя, 5 - верхняя

(3,4): 3 - нижняя, 4 - верхняя
(3,5): 3 - нижняя, 5 - верхняя

(4,5): 3 - нижняя, а верхней нет => это не решётка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Верно.

-- Пт окт 19, 2012 14:11:22 --

Так, стоп.
Вы, пожалуйста, приведите те определения верхней/нижней грани, которые Вам давали, точно.
А то вот в последнем случае у Вас все стрелочки прорисованы, $1\to 2$, $2\to 3$, $1\to 3$.
А в первом примере между $1$ и $3$ стрелочки нет, они будут связаны через вторую вершину или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 13:21 


19/10/12
16
Определения:

Для a,b элемент c называется наименьшей верхней границей, если выполняется:
1). a<=c, b<=c; 2) для любого d, если a<=d, b<=d, следовательно, c<=d.

Для a,b элемент c называется наибольшей нижней границей, если выполняется:
1). с<=a, c<=b; 2) для любого d, если d<=a, d<=b, следовательно, d<=c.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как отличить решётку от графа
Сообщение19.10.2012, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Так, а $\leqslant$ - это когда в графе есть стрелка из $a$ и $b$, или когда есть путь из $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group