Кинетическая энергия в различных ИСО

[zritel]

Someone в сообщении #632299 писал(а):

Процедура абсолютно одинаковая: синхронизируем часы в точке старта и в точке финиша, отмечаем по первым часам момент старта, по вторым - момент финиша, делим расстояние между точками старта и финиша на разность показаний часов.

Неудачно я сформулировал... Я имел в виду не теоретическую процедуру, а экспериментальные способы определения(измерения) скоростей. В экспериментах по определению скорости света не просматривается обычного механического движения. Или вы полагаете, что это не принципиальный момент для теоретических построений?

[Munin]

zritel в сообщении #632439 писал(а):

Я имел в виду не теоретическую процедуру, а экспериментальные способы определения(измерения) скоростей.

А тут всё запутанней, реальные экспериментальные способы могут быть довольно далеки от простых мысленных образов, которые берутся за определение. Например, определение длины - это прикладывание линейки или эталона, а вот измерять длину могут по частоте звуковых или электрических колебаний, по интерференционной картине, другими способами... Способы экспериментальных измерений делают разными, стремясь к удобству измерений в конкретных ситуациях, к точности, к надёжности, к другим параметрам (например, разрушающие или неразрушающие методы), и их обычно огромный арсенал, а вот к непосредственности методы измерения далеко не всегда стремятся (если и стремятся, то во имя повышения точности).

[zritel]

Munin в сообщении #632089 писал(а):

Сферической вспышкой - нет.

А какой тогда? Допустим, фотон видимого диапазона излучается атомом. Характерный размер излучателя возьмем 1 ангстрем. Длина волны будет больше на три-четыре порядка. Волновой фронт будет выглядеть сферическим уже на расстояниях порядка длины волны от излучателя. Или вы не о форме фронта говорили?

Munin в сообщении #631996 писал(а):

У фотона есть мировая линия, почему нет? Конус есть у вспышки света.

Не могу сообразить, как на диаграмме выглядит мировая линия фотона.

[Munin]

zritel в сообщении #634726 писал(а):

А какой тогда? Допустим, фотон видимого диапазона излучается атомом.

Если вы рассматриваете более реалистичные ситуации, то вам придётся использовать квантовые представления. В этом случае фотон может быть сферической вспышкой (признаю, что переупростил ситуацию выше), но это уже к особенностям скорости света не относится.

zritel в сообщении #634726 писал(а):

Не могу сообразить, как на диаграмме выглядит мировая линия фотона.

(Вернёмся к неквантовому представлению о фотоне.) Она будет попросту линией под углом 45° (то есть, её скорость - тангенс угла наклона - будет равна $c=1$). Если бы это был не фотон, а взаимодействующая с чем-то частица, то она могла бы поворачивать в стороны, оставаясь под углом 45° - для этого нужно нарисовать диаграмму с тремя или четырьмя осями. Фотон так не умеет, но это мелочь, его частное свойство. Кроме того, зеркалами его можно отклонять - "изламывать" мировую линию в точках. Сохраняются законы отражения, только принимают пространственно-временную форму.

[zritel]

Munin в сообщении #634737 писал(а):

Если вы рассматриваете более реалистичные ситуации, то вам придётся использовать квантовые представления. В этом случае фотон может быть сферической вспышкой (признаю, что переупростил ситуацию выше), но это уже к особенностям скорости света не относится.

Munin в сообщении #634737 писал(а):

(Вернёмся к неквантовому представлению о фотоне.) Она будет попросту линией под углом 45° (то есть, её скорость - тангенс угла наклона - будет равна $c=1$).

На основании вышеизложенного: можем рассматривать фотон в рамках СТО как классическую частицу, если не вдаваться в процессы испускания и поглощения. Т.о., его мировая линия должна быть открытым отрезком(лучом).

[Munin]

zritel в сообщении #637346 писал(а):

На основании вышеизложенного: можем рассматривать фотон в рамках СТО как классическую частицу, если не вдаваться в процессы испускания и поглощения.

Нет, если не вдаваться в его квантовую природу. Она может быть упомянута или проигнорирована сама по себе, независимо от испускания и поглощения.

zritel в сообщении #637346 писал(а):

Т.о., его мировая линия должна быть открытым отрезком(лучом).

Или ограниченным отрезком, если его поглотили.

Или несколькими отрезками, если его по ходу дела отклоняли, например, зеркалами.

И каждый такой отрезок (проходящий в вакууме) имеет наклон 45°. И в другой ИСО этот наклон снова будет 45°, хотя сам отрезок может повернуться в пространстве, взаимное положение отрезков может стать другим.

-- 29.10.2012 17:14:28 --

Возвращаясь к сферической вспышке света, можно её себе представить, как геометрическое место множества траекторий всевозможных фотонов, выпущенных из некоторой точки пространства-времени. В пространстве-времени это будет конус, в пространстве - сфера, с центром в точке излучения. В другой ИСО в пространстве это снова будет сфера, с центром в точке излучения. Отдельные траектории фотонов будут расположены иначе в этой сфере, например, два фотона, которые в одной ИСО летят перпендикулярно друг к другу, в другой ИСО могут лететь под острым или тупым углом. Но сфера в целом будет оставаться сферой.

Всё это имеет прямое практическое приложение к экспериментальному исследованию элементарных частиц. Очень интересно об этих вопросах и об этих приложениях можно почитать в популярной книжке
Копылов Г. И. Всего лишь кинематика (Библиотечка Квант вып. 11).