Марксизм возвращается

[Maslov]

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #631846 писал(а):

"Капитал" написан в 1867 году. $1938-1867=71$$2012-1938=74$ Разница невелика, "гораздо меньше времени" явная гипербола.

Второй том "Капитала" вышел в 1885 году, третий - в 1894.

[Sonic86]

Padawan в сообщении #631850 писал(а):

Как показал Ленин в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", в наиболее развитых империалистических странах пролетариат "прикормлен", т.к. эти страны грабят колонии.

Хм, прослеживается интересная аналогия со средним классом. Наверное, следует еще уточнить: пролетариат распределен по уровню жизни по 2-м причинам:
1. Экономическая модель (это вот средний класс, раньше такой причины не было).
2. Чем более развит город, тем больше дисперсия населения по уровню доходов. Большая часть населения (которую можно было бы отнести к пролетариату) распределена по уровню доходов: у кого-то хорошая зарплата, у кого-то не очень, кто-то бедствует. Соответственно, у каждого слоя свои интересы, мало чего общего. (это довольно общая причина)
По-моему, все равно это спорное утверждение. Насколько я помню именно в западных странах тогда образовывались профсоюзы, рабочие устраивали стачки и т.п.. А в России тогда было 90% крестьянства, они стачки не устраивали.

[epros]

Padawan в сообщении #631885 писал(а):

Только нифига они предсказать не могут.

Это Вам так кажется.

Padawan в сообщении #631885 писал(а):

Ну я же говорю, безумный Маркс, злые большевики

Что-то не смешно, ибо больно уж похоже на правду. Может многие эти люди искренне верили, что борются за всеобщее счастье, однако на деле ... больно многих для этого понадобилось изничтожить ... да практически всех - и своих ближайших товарищей не в последнюю очередь. Наверное, террористы, которые взрывали Александра II вместе с подвернувшимися детьми, тоже искренне верили в то, что радеют за благое дело. А Александр II (между прочим - реформатор, освободитель крестьянства) - злодей, не заслуживающий снисхождения. Ну а пострадавшие дети ... лес рубят - щепки летят. Так что ли?

[Xey]

epros в сообщении #631894 писал(а):

Может многие эти люди искренне верили, что борются за всеобщее счастье,

Боролись за свое счастье. Я читал "Мать " Горького - жуткая безысходность.
Видимо мир снова туда катится.

[epros]

Xey в сообщении #631898 писал(а):

Боролись за свое счастье. Я читал "Мать " Горького - жуткая безысходность.
Видимо мир снова туда катится.

Ну, я понимаю, что иногда бывает так хреново, что хочется всех поубивать. Но надо же держать себя в руках, а не разжигать эти настроения намеренно. И программа построения будущего должна быть в первую очередь конструктивной, а не так: Весь мир насилья мы разрушим, а затем ... посмотрим что получится.

[Padawan]

epros в сообщении #631899 писал(а):

Но надо же держать себя в руках

Да, да, работать надо лучше, не лениться, тогда заживем.

[KVV]

А к чему тут сарказм? Так и есть.

[epros]

Padawan в сообщении #631900 писал(а):

Да, да, работать надо лучше, не лениться, тогда заживем.

KVV в сообщении #631903 писал(а):

А к чему тут сарказм? Так и есть.

Ну как же, можно ведь не работать, а грабить «награбленное». Тогда наверняка хорошо заживём. На некоторое время ...

[Xey]

epros в сообщении #631899 писал(а):

И программа построения будущего должна быть в первую очередь конструктивной,

И где она, кроме как у Марксизма?

Как без улыбки , воспринимать рецепты типа - напечатать денег, раздать банкирам, они начнут что-нибудь строить, наймут людей, заплатят им, те пойдут в магазины, магазины закажут у производителей товары, производители еще наймут людей , у них тоже появятся деньги и т.д.

Но это не "снежный ком", процес идет лишь "некоторое время" пока не кончатся напечатанные деньги. В финале, все вернется на прежнее место, только у банкиров появится недвижимисть, а у государства долг.

[epros]

Xey в сообщении #631939 писал(а):

И где она, кроме как у Марксизма?

Ба, да любую программу любой партии, которая куда-нибудь надеется избраться, почитайте. У всех есть какие-то свои программы. Или Вы на меньшее, чем на построение рая на земле в обозримом будущем не согласны?

[VIP]

epros в сообщении #631908 писал(а):

Ну как же, можно ведь не работать, а грабить «награбленное». Тогда наверняка хорошо заживём. На некоторое время ...

Можно не работать, а грабить колонии. Заграничные рабы - самое безопасное средство обогащения. А легитимизацию можно придумать разную так что не подкопаешся, достаточно иметь сильные средства пропаганды и оболванивания. А западные СМИ сильнее некуда.

[epros]

VIP в сообщении #631949 писал(а):

Можно не работать, а грабить колонии.

Нынче колонии не больно-то дают себя грабить (по крайней мере, в прямом смысле). Но что-то не видно, что они от этого сразу зажили счастливо и обеспеченно. Возьмём тот же бывший Советский Союз: Чем какая-нибудь Киргизская ССР была не его колония в самом классическом смысле слова? Тоже ведь можно говорить о том, что якобы её только и делали, что «грабили». А как разделились, так сразу и выяснилось - что вовсе-то оказывается и не «грабили», а даже и наоборот - обеспечивали некий порядок и экономическое благополучие. Так может Вы и про колонии других стран несколько сгоряча сболтнули?

[KVV]

VIP в сообщении #631949 писал(а):

Можно не работать, а грабить колонии.

Можно, конечно. Все империи этим занимались, вполне естественный процесс (тут правда еще нужно учитывать фактор именно свободной торговли, которую мне трудно называть грабежом). Но нужно помнить, что Запад вырвался вперед отнюдь не благодаря грабежу колоний.

-- 17.10.2012, 12:45 --

Xey в сообщении #631939 писал(а):

Как без улыбки , воспринимать рецепты типа - напечатать денег, раздать банкирам, они начнут что-нибудь строить, наймут людей, заплатят им, те пойдут в магазины, магазины закажут у производителей товары, производители еще наймут людей , у них тоже появятся деньги и т.д.

Так и в совке по сути тем же занимались, только облачали это в высокопарные лозунги для дурачков. Вам так дороги они?

[VIP]

epros в сообщении #631952 писал(а):

VIP в сообщении #631949 писал(а):

Можно не работать, а грабить колонии.

Нынче колонии не больно-то дают себя грабить (по крайней мере, в прямом смысле). Но что-то не видно, что они от этого сразу зажили счастливо и обеспеченно. Возьмём тот же бывший Советский Союз: Чем какая-нибудь Киргизская ССР была не его колония в самом классическом смысле слова? Тоже ведь можно говорить о том, что якобы её только и делали, что «грабили». А как разделились, так сразу и выяснилось - что вовсе-то оказывается и не «грабили», а даже и наоборот - обеспечивали некий порядок и экономическое благополучие. Так может Вы и про колонии других стран несколько сгоряча сболтнули?

СССР и не империя и не капиталистическая. Вот не грабила поэтому исчезла и проиграла экономическую гонку.
Запад же это империи и грабили чтоб развиваться внутри самим. Поэтому у них были деньги на гонку вооружений, нехватку ресурсов можно было просто скомпенсировать грабежом. Форма грабежа конечно с каждым годом усложнялась, становилась хитрее. Прямые формы грабежа под давлением СССР конечно запад запретил, но голова на плечах у них есть поэтому придумали другие схемы.

[Xey]

epros в сообщении #631948 писал(а):

Или Вы на меньшее, чем на построение рая на земле в обозримом будущем не согласны?

Нужна экономическая модель - куда двигаться.
Ее можно обсуждать , критиковать, но если будет понятно, что это единственный путь никто не будет возражать.

Такой модели нет, выше упоминавшиеся "авторитеты" предлагают методы временного латания недостатков, которые в итоге только усугубляют проблемы. На поддержку этих методов пратится много усилий, хотя их бесперспективность видна невооруженным (зкономической наукой) взглядом.

Марксизму просто не с чем конкурировать.