2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 20:04 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
atlakatl в сообщении #631723 писал(а):
Мы же со Снейпом говорили
atlakatl, замечание за искажение ника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 20:24 


02/11/11
1122
Padawan в сообщении #631710 писал(а):
Proof link, please.

Читайте работы Мизеса, Хайека, Фридмана, Кейнса и других представителей австрийской школы экономики, монетаризма, кейнсианства.

Xey в сообщении #631718 писал(а):
Сорос предсказывал, да предсказать и Глоба мог бы, надо чтобы работало как часы, а этого нет.

Это специфика самой экономической науки. В метеорологии такие же дела с предсказаниями.

atlakatl в сообщении #631723 писал(а):
Мы же со Снейпом говорили о значении экономического анализа капитализма, описанного в "Капитале". Этот труд опровергнут не был.

Да был же. Читайте работы, которые я посоветовал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 20:37 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Padawan в сообщении #631731 писал(а):
Революции не было?

Я говорю о «Манифесте коммунистической партии». Маркс развил в нём, на мой взгляд, механистическую теорию. Как я её понял:
Укрупнение производства, расширение промышленности, необходимость иметь большой капитал приводят к монополизации, разорению мелких промышленников. Собственников становится всё меньше, пролетариата всё больше. Капиталисты богатеют, пролетарии нищают. В конце концов, в САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ КАПИТАЛИЗМА происходит прорыв: сплочённые пролетарские коллективы сметают кучку богачей. А затем, уже силой оружия, они разжигают революции в других странах. Революция становится Мировой.

Практика:
1. Россия 1917-го была совсем не передовой капиталистически. Об этом говорили и большевики. Уже нестыковка с «Манифестом».
2. Социализм вовлёк в свой лагерь полтора миллиарда человек, но всемирным не стал. Это два.
3. Невсемирность социализма привела к его угасанию.
4. В настоящее время капитализм кардинально преобразился, прежде всего, своей социальной направленностью. Большинство людей видят в нём путь развития на ближайшие, по крайней мере, десятилетия. В передовых экономически странах нищета присуща маргиналам, а вовсе не пролетариату.

А революция была. И не одна. Но продолжения модели «Манифеста» - «Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир» - не последовало. Это я и называю не оправдавшимися на практике выводами.
KVV в сообщении #631743 писал(а):
Мы же со Снейпом говорили о значении экономического анализа капитализма, описанного в "Капитале". Этот труд опровергнут не был.

Да был же. Читайте работы, которые я посоветовал выше.

Все эти учёные предлагали свои теории, также критикуемые впоследствии. И вовсе они не стремились опровергать именно Маркса. Учение Маркса слишком полное для опровержения: опровергни его, - ничего не останется. Экономических теорий может быть много. Это не физика.
И как тогда, всё-таки, отнестись к СОВРЕМЕННОЙ оценке Маркса Леонтьевым? О Кейнсе он такого не говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 21:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8504
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
В конце концов, в САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ КАПИТАЛИЗМА происходит прорыв: сплочённые пролетарские коллективы сметают кучку богачей. А затем, уже силой оружия, они разжигают революции в других странах.
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
Практика:
1. Россия 1917-го была совсем не передовой капиталистически. Об этом говорили и большевики. Уже нестыковка с «Манифестом».
Вот примерно то же самое у Зиновьева читал. Хотя не спец в этом. Могу цитату нарыть.

(длинные цитаты из Зиновьева, многабукаф)

Цитата:
РЕВОЛЮЦИЯ

В русском дореволюционном обществе сосуществовали следующие три
социальных фактора: отмирающий дворянский строй, нарождающийся капитализм и
государственно-бюрократическая система. В нашем "медвежьем углу" доминировал
третий. Доминировал настолько, что основная масса населения два первых уже
почти не ощущала. Поэтому Февральская революция прошла тут незаметно. Люди
констатировали факт, что "сбросили царя", и продолжали жить по-прежнему.
Известие об Октябрьской революции принесли солдаты, дезертировавшие из
армии. Старые учреждения власти переименовали. К ним добавили новые.
Изобрели новые печати. Произошла замена лиц у власти. Но власть, как
таковая, осталась. Остались и расширились ее полномочия. Исчезли куда-то
известные богачи, бросив недвижимую собственность в распоряжении новой
власти. Основная же масса населения продолжала жить так, как будто ничего
особенного не случилось. Ленина, а потом Сталина восприняли как нового царя.
В слово "царь" при этом не вкладывали того феодального смысла, в каком его
употребляли марксисты. Царь считался самым высшим начальником, а не главой
помещиков и капиталистов.
Население нашего района приняло революцию как нечто само собой
разумеющееся, как распоряжение высшего начальства. Последствия ее,
сказавшиеся в последующие годы, в какой-то мере вызвали недовольство. Но в
гораздо большей мере они совпали с тягой людей к городскому образу жизни.
Как бы благополучно ни жили в деревнях, жизнь эта была заполнена каторжным
трудом, заботами и тревогами. Нельзя сказать, что ре[28] волюция сразу же
принесла ощутимые выгоды массам людей. Но она принесла нечто более важное, а
именно принуждение к изменению всего образа жизни и возможность осуществить
это на деле в огромных масштабах. Новый социальный строй выжил главным
образом благодаря тому, что расчистил дорогу для объективной тенденции и
поощрил ее.


Цитата:
СУЩНОСТЬ НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ

Само собой разумеется, центральное место в нашем идеологическом
воспитании занимала тема Октябрьской революции 1917 года. Не могу объяснить,
почему меня никогда не волновали конкретные факты и личности того периода.
Случилось, что я стал больше интересоваться таким аспектом революции,
который наш учитель называл "бытовым". Свою роль в этом, надо полагать,
сыграло то, как произошла революция в наших чухломских краях. Я не раз
слышал от взрослых, что число всяких начальников у нас увеличилось раз в
пять сравнительно с дореволюционным временем. Наш родственник, имевший
фабрику под Москвой, шутил, что теперь вместо одного хозяина и пары
конторщиков на его бывшей фабрике появилась сотня начальников. Как-то
незаметно я отказался от парадно-пропагандистской концепции нашей революции
и начал свои партизанские "археологические" раскопки прошлого. Я стал
находить свидетельства того, что я потом оценил как глубинный поток истории,
буквально во всех книгах о предреволюционной ситуации в России, о революции,
о Гражданской войне и о двадцатых годах. Все авторы, даже не подозревая об
этом, выбалтывали самый запретный секрет революции. Одной из первых книг,
глубоко поразивших меня тогда, была книга К. Федина "Города и годы", вернее,
то место из этой книги, в котором один из персонажей книги говорит главному
ее герою, что революции нужен писарь. Я буквально заболел этой темой. В
результате я перевернул для себя эту фразу героя книги Федина таким образом:
революция была нужна писарю. Я наизусть выучил рассказ А. Толстого "Гадюка",
много раз перечитывал "Зависть" Ю. Олеши, "Двенадцать стульев" и "Золотого
теленка" И. Ильфа и Е. Петрова. Я воспринимал все прочитанное не как сатиру
на пережитки прошлого, а как описание нарождающегося образа жизни и быта
нового коммунистического общества. К тому же в моем подсознании где-то
осели идеи социальных авторов и революционеров (например, Бакунина,
Кропоткина, Лаврова, Михайловского, Ткачева) прошлого, предвидевших
различные явления коммунизма (социализма). Уже в 1939 году у меня сложилось
свое понимание нашей революции, ничего общего не имевшее с официальной
концепцией.
Хотя идеи коммунизма были изобретены на Западе, первое в истории
человечества коммунистическое общество огромного масштаба и способное
существовать века возникло в России. Конечно, тут сыграли свою роль
конкретные исторические условия. Почему, однако, в этих условиях крушения
Российской империи возник именно коммунистический социальный строй, это
нельзя объяснить, если исходить из марксистской концепции, будто
коммунистические социальные отношения не существовали в прошлом, будто они
возникли лишь в результате революции. Тогда, в 1939 году, я рассуждал так.
Товарно-денежные отношения существовали задолго до капитализма. При
капитализме они стали господствующими. Так почему бы эту схему не применить
к коммунизму?! Ведь то, что мы видим в нашей стране повсюду и считаем новыми
отношениями социализма (коммунизма), было и до революции! Ведь я о многом из
того, что теперь вижу своими глазами, уже читал в сочинениях
Салтыкова-Щедрина, Достоевского, Чехова, Островского и других русских
писателей.
До революции в России происходило крушение феодально-дворянского
социального строя и формирование капиталистических социальных отношений. Но
одновременно происходил процесс роста социальных отношений, которые
участниками жизненного процесса того времени не воспринимались как основа
социальных отношений будущего коммунистического общества, а именно
чиновничьи отношения, т. е. отношения людей к грандиозному государственному
аппарату России и отношения людей внутри самого этого аппарата.
Чиновничье-бюрократический аппарат стал стремительно складываться в России
уже в годы Ивана Грозного. При Петре Великом он стал конституироваться
формально. Ко времени революции он стал третьей основной социальной
силой в стране наряду с помещиками и капиталистами.
Социальная ситуация в России в предреволюционные годы была чрезвычайно
сложной и неопределенной. Помещичьи (дворянско-феодальные) отношения
доживали последние годы и навеки уходили в прошлое. Капиталистические
отношения еще не были достаточно развитыми и сильными, чтобы стать
безраздельными господами общества. Чиновничьи отношения хотя и влияли на все
аспекты жизни страны, еще не подозревали, что будущее принадлежит им.
Чиновничество еще в значительной мере пополнялось выходцами из дворянства,
испытывало огромное влияние отношений капиталистических и не осознавало себя
в качестве самостоятельной силы.
В результате Октябрьской революции 1917 года в России были ликвидированы
классы частных собственников - исчезли феодальные и капиталистические
отношения. Была разрушена также вся система власти и управления царизма. Но
на месте разрушенного государственного аппарата царизма возник
государственный аппарат, который превзошел его как по масштабам, так и по
роли в обществе. И полный простор получили социальные отношения, которые
ранее были перемешаны и слитны с отношениями феодализма и капитализма, не
выделялись в качестве социальных отношений будущего коммунизма. Эти
отношения, в какой бы форме они ни проявлялись и ни осознавались людьми,
были на самом деле привычными для миллионов людей Российской империи. Для
них революционный перелом не был на самом деле таким уж радикальным, как это
выглядело на поверхности событий и с точки зрения тех, кто сбрасывался с
арены истории.
Коммунистическое общество в России возникло не в качестве случайного
исключения из общих законов эволюции общества, а в удивительном соответствии
с ними. Октябрьская революция лишь расчистила почву тем предпосылкам нового
общества, которые уже сложились в России в течение многих веков и уже
играли, по крайней мере, одну из главных ролей в жизни людей. Чтобы понять
сущность социальной революции большого масштаба, нужно понять тот социальный
строй, который сложился в стране благодаря этой революции. Понимание
сущности Октябрьской революции целиком и полностью зависит от понимания того
социального строя, который существует в Советском Союзе. Можно подробнейшим
образом знать все конкретные события, предшествовавшие революции и
происходившие во время революции, можно даже исчерпывающим образом знать
причины, приведшие к революции, и при этом все-таки не понимать ее
социальной сущности. Лишь знание и понимание устойчивых результатов
революции, навечно вошедших в социальный строй страны, дает ориентацию в
историческом материале, дает критерии различения случайного и необходимого,
поверхностного и глубокого, преходящего и остающегося, второстепенного и
главного. Лишь исходя из понимания сущности социального строя Советского
Союза, можно различить то, как участники и наблюдатели исторического
процесса осознавали его, и то, что на самом деле происходило в глубине
исторического потока.
Всякую революцию можно рассматривать с различных точек зрения - с точки
зрения причин, приведших к ней, участников революции, ее движущих сил, ее
лидеров, ее конкретного хода, ее последствий для различных слоев населения и
т. д. Но все это еще не будет рассмотрением сущности революции. Сущность
революции определяется тем, какие социальные отношения стали господствующими
в послереволюционном обществе, какие социальные классы, слои, группы
потерпели поражение или даже ликвидированы совсем и какие получили
преимущества, пришли к фактической власти, стали играть доминирующую роль в
обществе, стали укрепляться и расти.
Сущность русской революции проявлялась не в отдельных ярких событиях,
поражавших воображение современников, а в будничной жизни миллионов людей. А
то, что для живущих в то время людей казалось самым обыденным и заурядным,
не привлекало их исторического внимания. Сломали одни конторы и учреждения
власти, но тут же создали новые, с точки зрения вовлеченных в их работу
людей мало отличавшиеся от прежних. Масса чиновников как-то пристраивалась в
новых учреждениях. Многие офицеры стали командирами новой армии. Армия
и милиция строились по привычным образцам. В стране был накоплен
колоссальный опыт организации общественного порядка и контроля за людьми.
Образовались миллионы новых постов. Сфера власти необычайно расширилась.
Люди охотно шли в начальники и исполняли свои роли так, как будто прошли
школу начальствования. Русская революция по своей социальной сущности была
революцией чиновничьей не только в том смысле, что чиновник становился
господином общества, но и в том смысле, что все граждане превращались в
актуальных и потенциальных служащих государства. Миллионы всякого рода
начальников, руководителей, партийных секретарей, заведующих, директоров,
председателей стали господами положения, навязывая всему обществу свою
идеологию и психологию, свой образ жизни, свое отношение ко всем аспектам
жизни.
О русской революции написаны многие тонны книг и статей. И поразительно
то, что самое главное в ней или совсем выпало из поля внимания теоретиков и
историков, или осталось неоцененным в качестве решающего фактора самой
огромной социальной революции в истории человечества. Неверно было бы
утверждать, будто никто не замечал сути революции. Многие замечали ее.
Приведу в качестве примера то, что вскоре после революции писал Ф.И.
Шаляпин. В большевизм, по его словам, влилось целиком все жуткое российское
мещанство с его нестерпимой узостью и тупой самоуверенностью. И не только
мещанство, а вообще весь русский быт со всем, что в нем накопилось
отрицательного. Но суждения рядовых наблюдателей революции никогда не
принимались всерьез "мыслителями".
Я очень много писал и говорил на эту тему, оказавшись в эмиграции.
Приведу для примера лишь один небольшой отрывок из одного из моих первых
публичных выступлений в Париже. "Шла история. Люди влезали на броневики,
произносили речи, захватывали оружейные склады, телефонные станции, ставили
к стенке, стреляли, носились с шашкой наголо на коне с криками "ура" - это
неслась история. А в это время незримо, незаметно, где-то в обществе зрело
то, что я называю социологией. Ведь чтобы Чапаев мчался с шашкой и в
развевающейся бурке, должна быть канцелярия в дивизии, а в канцелярии
надо столы расставить, а за эти столы посадить людей. Нужно было бумажки
выписывать, печати ставить, штампы какие-то... И когда драматическая история
пронеслась и дым развеялся, выяснилось, что именно из этого получилось, что
именно осталось от истории. Контора осталась. История умчалась в прошлое, а
контора с ее бумажками, печатями, скукой, званиями, распределением по чинам,
волокитой, очковтирательством и прочими прелестями осталась. Надо, повторяю
и подчеркиваю, брать общество в том виде, как оно сложилось и существует на
наших глазах. И тогда будет понятно, зачем носился Чапаев с шашкой наголо:
отнюдь не для того, чтобы спасать страждущее человечество, а для того, в
частности, чтобы чиновники из аппарата всех сортов власти (ЦК, КГБ, Академии
наук, Союза писателей и т. д.) могли на персональных машинах ездить в
спецраспределители за продуктами, которых нет в обычных магазинах,
приобретать шикарные квартиры и дачи, пользоваться лучшими курортами и
достижениями медицины..."


atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
3. Невсемирность социализма привела к его угасанию.
Именно всемирность социализма привела бы к его угасанию. А невсемирность его скорее поддерживала бы. В общем, неочевидно мне :roll:

-- Вт окт 16, 2012 18:01:04 --

KVV в сообщении #631743 писал(а):
Читайте работы Мизеса, Хайека, Фридмана, Кейнса и других представителей австрийской школы экономики, монетаризма, кейнсианства.
Они предсказывали современный финансовый кризис?!

-- Вт окт 16, 2012 18:02:46 --

Вообще, казалось бы, вроде в универе учился, а экономику совсем не знаю :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 21:03 


02/11/11
1122
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
Учение Маркса слишком полное для опровержения: опровергни его, - ничего не останется.

Ерунда какая-то...

atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
И как тогда, всё-таки, отнестись к СОВРЕМЕННОЙ оценке Маркса Леонтьевым?

Похоже все та же ангажированность.

-- 16.10.2012, 21:06 --

Sonic86 в сообщении #631764 писал(а):
Они предсказывали современный финансовый кризис?!

Ну да, экономические циклы и рецессии изучаются уже больше ста лет. Не нужно думать, будто современный кризис - это что-то особенное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 21:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8504
KVV в сообщении #631765 писал(а):
Ну да, экономические циклы и рецессии изучаются уже больше ста лет. Не нужно думать, будто современный кризис - это что-то особенное.
А! Т.е. Вы считаете, что это обычный циклический кризис. А как насчет падения спроса, стимулированного денежной накачкой и необходимости расширения рынка для существования финансового капитализма. Я из Хазина так понял, что этот кризис как раз особенный - он будет перманентным до появления новой модели экономических отношений (а у Зиновьева прочел, что это абсолютный тупик). Есс-но, я знаю, что это высказывания не представителей наук. Но все же: можете пояснить. Это хотя бы можно будет проверить через некоторое время...

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 21:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Padawan в сообщении #631731 писал(а):
История СССР как раз подтвердила правильность учения Маркса о государстве и революции.


Совершенно верно. Нельзя, как он писал, построить коммунизм в одной отдельной стране и тем более в стране не буржуазной, как была и есть Россия.
Поэтому все еще впереди, все еще впереди!

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 21:24 


02/11/11
1122
Sonic86 в сообщении #631771 писал(а):
Вы считаете, что это обычный циклический кризис.

Ну да. Будут подъемы и будут спады, и так будет продолжаться. Мир неидеален.

Sonic86 в сообщении #631771 писал(а):
Я из Хазина так понял, что этот кризис как раз особенный - он будет перманентным до появления новой модели экономических отношений (а у Зиновьева прочел, что это абсолютный тупик).

Тогда уж можно считать все развитие человеческой цивилизации одним большим перманентным кризисом. Советую поменьше читать Хазина и подобных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 23:40 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
И как тогда, всё-таки, отнестись к СОВРЕМЕННОЙ оценке Маркса Леонтьевым?
Не хочу Вас расстраивать, но цитируемая Википедией работа Леонтьева ("Современное значение экономической теории К. Маркса") написана в 1938 году, так что назвать ее "СОВРЕМЕННОЙ" как-то язык не поворачивается: от Маркса ее отделяет гораздо меньше времени, чем от современности. И лучше не цитировать чужие цитаты, а прочитать первоисточник. Там много чего можно найти.

Ну, например:

"тот факт, что марксистская теория ведет к множеству столь различных интерпретаций данного вопроса, показывает, что скорее марксисты могут поучиться у современных экономистов точному определению и анализу базовых данных, чем наоборот."

"... Маркс также имел собственные рациональные теории, но эти теории в общем не всегда последовательны. Их внутренняя слабость проявляется тотчас же, как только другие экономисты, не наделенные исключительным здравым смыслом Маркса, пытаются на основе его проектов развивать марксистскую теорию."

atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
О Кейнсе он такого не говорил.
Что же касается Кейнса, то АиФ приводит следующий рассказ Г. Попова:
АиФ в статье "Как Кейнс обскакал Маркса" писал(а):
Перед самой смертью Василия Леонтьева, известного американского экономиста русского происхождения, я был у него в Нью-Йорке. Ему уже было за 90, но он сохранил полную ясность ума. На мой вопрос о перспективах кейнсианства нобелевский лауреат ответил: «XXI век Кейнс встречает «на коне». И это понятно. Кейнс доказал, что можно сочетать в экономике организующее, регулирующее начало, используя возможности государства и конкурентную рыночную систему. Именно это сочетание стало основой формирующегося сейчас постиндустриального строя.

Гавриил ПОПОВ, президент Международного университета (в Москве)


(KVV, найдите три отличия :))

Padawan в сообщении #631707 писал(а):
Буржуазные экономисты не могут быть объективными, так как иначе их "хозяева" не дадут им денег.
KVV в сообщении #631765 писал(а):
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
И как тогда, всё-таки, отнестись к СОВРЕМЕННОЙ оценке Маркса Леонтьевым?
Похоже все та же ангажированность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение16.10.2012, 23:49 
Заслуженный участник


08/04/08
8504
KVV в сообщении #631780 писал(а):
Тогда уж можно считать все развитие человеческой цивилизации одним большим перманентным кризисом. Советую поменьше читать Хазина и подобных.

Т.е. осмысленных аргументов у Вас нет. Ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 03:39 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Maslov в сообщении #631824 писал(а):
Не хочу Вас расстраивать, но цитируемая Википедией работа Леонтьева ("Современное значение экономической теории К. Маркса") написана в 1938 году, так что назвать ее "СОВРЕМЕННОЙ" как-то язык не поворачивается: от Маркса ее отделяет гораздо меньше времени, чем от современности.

Я давно не расстраиваюсь из-за буковок в Интернете.
"Капитал" написан в 1867 году. $1938-1867=71$$2012-1938=74$ Разница невелика, "гораздо меньше времени" явная гипербола.
Но в ru.wikipedia.org/wiki/Капитал_(Карл_Маркс) дату поставил. Вводят, понимаешь, в заблуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 05:46 
Заслуженный участник


13/12/05
3736
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
1. Россия 1917-го была совсем не передовой капиталистически. Об этом говорили и большевики. Уже нестыковка с «Манифестом».

Ну, да. Как показал Ленин в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", в наиболее развитых империалистических странах пролетариат "прикормлен", т.к. эти страны грабят колонии. Когда Маркс и Энгельс писали свои работы монополистический капитализм еще только-только возникал, естественно все предусмотреть они не могли. Прорыв капиталистической системы как раз осуществляется в наиболее слабой цепи мирового империализма -- в относительно не развитых и зависимых странах. В этих странах пролетариат грабит не только своя, но и заграничная буржуазия.
atlakatl в сообщении #631750 писал(а):
А затем, уже силой оружия, они разжигают революции в других странах. Революция становится Мировой.

Это уже троцкизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 08:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8568
Padawan в сообщении #631707 писал(а):
... нужны только для того, чтобы хоть как-то обосновывать необходимость проводимой экономической политики. Такой политики, которая выгодная господствующему классу, естественно.
Ха-ха. Вам под кроватью классовые враги не мерещатся? Правящей элите (которая всегда была и всегда будет) нет никакой необходимости в «обоснованиях» своих действий какими-то экономическими теориями - если уж они в каких-то действиях заинтересованы. А современные экономические теории нужны как раз для предсказаний поведения рынков (которые, конечно, не всегда безупречны). В отличие от марксизма, которому экономическая теория была нужна исключительно для разжигания в массах классовой ненависти с целью подстёгивания их к революциям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 09:19 


02/11/11
1122
Sonic86 в сообщении #631826 писал(а):
KVV в сообщении #631780 писал(а):
Тогда уж можно считать все развитие человеческой цивилизации одним большим перманентным кризисом. Советую поменьше читать Хазина и подобных.

Т.е. осмысленных аргументов у Вас нет. Ясно.

Что-то я не понял, какие аргументы вам нужны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Марксизм возвращается
Сообщение17.10.2012, 09:36 
Заслуженный участник


13/12/05
3736
epros в сообщении #631878 писал(а):
А современные экономические теории нужны как раз для предсказаний поведения рынков

Только нифига они предсказать не могут.
epros в сообщении #631878 писал(а):
В отличие от марксизма, которому экономическая теория была нужна исключительно для разжигания в массах классовой ненависти с целью подстёгивания их к революциям.

Ну я же говорю, безумный Маркс, злые большевики :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group