2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 00:50 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте, уважаемые друзья!

Мне нужно доказать, что верно следующее тождество для $p\in \mathbb{Z}:$ $0\leqslant p \leqslant {2^k-1}$ и $r\in \mathbb{N}$
$$\left[\dfrac{2^k-1}{2^r}\right]=\left[\dfrac{p}{2^r}\right]+\left[\dfrac{2^k-p-1}{2^r}\right]$$Я проверил это для некоторых конкретных значений и это действительно обнуляется, но в общем случае не могу доказать.

С уважением, Whitaker.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Тут следует задаться более общим вопросом: когда $\lfloor{a+b\over c}\rfloor = \lfloor{a\over c}\rfloor + \lfloor{b\over c}\rfloor$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 07:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ИСН в сообщении #630572 писал(а):
Тут следует задаться более общим вопросом: когда $\lfloor{a+b\over c}\rfloor = \lfloor{a\over c}\rfloor + \lfloor{b\over c}\rfloor$?
В частности, оно не всегда верно даже при $a=b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 08:03 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
ИСН в сообщении #630572 писал(а):
Тут следует задаться более общим вопросом: когда $\lfloor{a+b\over c}\rfloor = \lfloor{a\over c}\rfloor + \lfloor{b\over c}\rfloor$?

Оно всегда верно, в рассматриваемом случае, когда $c|a+b+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот то-то и оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 10:06 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Получается, что данное тождество верно?
Ведь $a+b+1=p+(2^k-p-1)+1=2^k$ и $c=2^r$
$c\mid a+b+1$, т.е. $2^r\mid 2^k$ при $r\leqslant k$
P.S. При $r>k$ получается, что: $\left[\dfrac{2^k-1}{2^r}\right]=\left[\dfrac{2^k-p-1}{2^r}\right]=\left[\dfrac{p}{2^r}\right]=0$

-- Вс окт 14, 2012 10:20:34 --

Руст
А как вообще доказать, что если $c\mid a+b+1$, то $\left[\dfrac{a+b}{c}\right]=\left[\dfrac{a}{c}\right]+\left[\dfrac{b}{c}\right]$?
P.S. В данном случае $a,b,c \in \mathbb{Z}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 11:36 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Пытаюсь вывести разными способами из $c\mid a+b+1$ то, что $\left[\frac{a+b}{c}\right]=\left[\frac{a}{c}\right]+\left[\frac{b}{c}\right]$, но ничего не выходит
Было бы интересно прочитать ваши идеи по этому поводу

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 11:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Whitaker в сообщении #630683 писал(а):
Пытаюсь вывести разными способами из $c\mid a+b+1$ то, что $\left[\frac{a+b}{c}\right]=\left[\frac{a}{c}\right]+\left[\frac{b}{c}\right]$, но ничего не выходит
Было бы интересно прочитать ваши идеи по этому поводу

Очень просто. Привыполнении $c|a+b+1$ число $a+b=kc+(c-1)$. Если $a=k_1c+r_1,b=k_c+r_2$, то $a+b=(k_1+k_2)c+r_1+r_2$. Так как $r_i\le c-1$, то $r_1+r_2<c+c-1$ (случай $r_1+r_2=c+(c-1)$ невозможен), следовательно $r_1+r_2=c-1,k_1+k_2=k$, что и доказывает соотношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 12:12 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Руст
Если я Вас правильно понял, то $k=k_1+k_2$ и $r_1+r_2=c-1$ вытекает из сравнения коээфициентов в $a+b=c(k_1+k_2)+(r_1+r_2)$ и $a+b=ck+(c-1)$?
Руст в сообщении #630691 писал(а):
$b=k_c+r_2$
Здесь Вы наверное хотели написать $b=k_2c+r_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 12:22 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
все верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тождество с целой частью [Теория чисел]
Сообщение14.10.2012, 12:26 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Руст
Большое Вам СПАСИБО за помощь! :appl:
Впервые узнал что такое тождество выполняется при таком условии :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group