2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 20:43 


02/12/10
44
Доброго времени! Подскажите пожалуйста, черная дыра это материальный объект, или область пространства обладающая теми или иными свойствами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13017
AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
Доброго времени! Подскажите пожалуйста, черная дыра это материальный объект, или область пространства обладающая теми или иными свойствами?

Ни то ни другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я бы сказал, что второе. А в чём состоит возражение Утундрия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13017
Munin в сообщении #630056 писал(а):
в чём состоит возражение

AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
область пространства

Не пространства, а пространства-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:20 


02/12/10
44
Утундрий в сообщении #630061 писал(а):
Munin в сообщении #630056 писал(а):
в чём состоит возражение

AndreyP в сообщении #630010 писал(а):
область пространства

Не пространства, а пространства-времени.


это само собой подразумевается....

Еще подскажете пожалуйста, если черная дыра образовалась в следствии гравитационного коллапса звезды, то она ( черная дыра) будет двигаться по той же траектории вокруг центра масс галактики, что и "породившая ее звезда", или сместится , или будет не подвижно относительно центра масс галактики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18040
Москва
Будет двигаться. А так же или не так же - зависит от обстоятельств образования чёрной дыры. Одновременно с коллапсом происходит взрыв сверхновой, при котором внешние слои звезды разлетаются со скоростями до 10 - 20 тысяч километров в секунду. Если взрыв асимметричный, остаток звезды получает достаточно большой импульс, и первоначальное движение резко изменяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение12.10.2012, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #630061 писал(а):
Не пространства, а пространства-времени.

А, ну да. Я и не обратил внимания. Просто тут часто попеременно используются физическая и математическая терминология, в математических терминах это псевдориманово пространство (точнее, многообразие, но многообразие - разновидность пространства).

AndreyP в сообщении #630094 писал(а):
если черная дыра образовалась в следствии

Вследствие.

AndreyP в сообщении #630094 писал(а):
Еще подскажете пожалуйста, если черная дыра образовалась в следствии гравитационного коллапса звезды, то она ( черная дыра) будет двигаться по той же траектории вокруг центра масс галактики, что и "породившая ее звезда", или сместится , или будет не подвижно относительно центра масс галактики?

Будет двигаться по той же траектории. В идеальном случае. В реальности, коллапс не происходит "аккуратно", это взрыв звезды, клочья летят во все стороны, и из-за этого чёрная дыра приобретает некоторую скорость. Вроде бы, в среднем небольшую. *) Но если дело происходит в тесной двойной системе, может возникнуть "праща", выбрасывающая чёрную дыру из системы со скоростью тысячи километров в секунду.

*) Someone поправил, для одиночной сверхновой тоже может быть большая скорость.

Можно уверенно сказать одно: центр масс всех получившихся после коллапса объектов будет двигаться так же в галактике, как и центр масс до коллапса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение13.10.2012, 18:10 


02/12/10
44
Спасибо, за ответы. Интересует еще один вопрос, создать сингулярность с горизонтом событий можно столько с помощью гравитационных сил или есть другие возможности ее создания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная дыра
Сообщение14.10.2012, 05:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не знаю. Знаю, что из стандартно принятых в физике теорий сингулярность и горизонты есть только в ОТО, то есть в теории гравитации. (По крайней мере, пока сохраняется это понимание смысла терминов "сингулярность" и "горизонты"; а так можно обсуждать фокусы и каустики в оптике, сверхзвуковые течения в газе и т. п.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group