2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение11.10.2012, 22:51 
Заслуженный участник


06/02/11
356
объяснением того, что заряд квантуется, может быть то, что соответствующая $U(1)$ компактна. Физически это будет проявляться существованием монополей, но они пока не найдены. Связь компактности с квантованием заряда с одной стороны, и существованием монополей с другой, нетрудно понять.
На физическом языке, если есть монополь, то можно написать условие квантования углового момента в системе электрон+монополь и отсюда получить квантование электрического заряда.
$U(1)$ может быть компактна сама по себе (тогда для существования монополей мы должны допустить нетривиальные $U(1)$-расслоения), либо потому, что происходит из некоторой простой группы Великого объединения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение11.10.2012, 23:07 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Да, об этом я читал - это еще Дирак установил, но монополей нет. Да и существование монополей нарушает уравнения Максвелла, поэтому сомнительно что они вообще могут быть в принципе. А вне гипотез с монополями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение11.10.2012, 23:27 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
VIP в сообщении #629723 писал(а):
Да и существование монополей нарушает уравнения Максвелла, поэтому сомнительно что они вообще могут быть в принципе.

Ну почему, просто появятся дополнительные слагаемые, и уравнения станут вообще симметричными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 00:11 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Joker_vD в сообщении #629730 писал(а):
VIP в сообщении #629723 писал(а):
Да и существование монополей нарушает уравнения Максвелла, поэтому сомнительно что они вообще могут быть в принципе.

Ну почему, просто появятся дополнительные слагаемые, и уравнения станут вообще симметричными.

Эта нарушает первую пару уравнений Максвелла, которая есть тождество Бьянки для электромагнитного поля, последствия такого нарушения наверное разрушит всё. Насколько я помню принцип "граница границы равна нулю" исчезнет со всеми вытекающими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 00:34 
Заслуженный участник


06/02/11
356
если вырезать точку $K$, где сидит монополь, то область $\mathbb{R}^3$\$K$ топологически нетривиальна. В ней по-прежнему всюду $dF=0$, но при этом $F=dA$ только локально. Класс когомологий формы $F$ пропорционален классу формы объема сферы, окружающей монополь -- это первый класс Черна монопольного расслоения, которое нетривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Если следовать теории Великого объединения, основанной на простой калибровочной группе $G$, то для объяснения квантования заряда не обязательно привлекать монополи. Дело в том, что собственные значения генераторов простой неабелевой группы дискретны, тогда как в случае абелевой группы $U(1)$ они непрерывны. Поэтому, поскольку в $G$-теории оператор электрического заряда является одним из генераторов группы $G$, его собственные значения должны быть дискретны, т.е. квантованы.

Хотя справедливости ради надо заметить, что при спонтанном нарушении симметрии $G\to SU(3)\times SU(2)\times U(1)$ устойчивые монополи возникают всегда. Но их масса имеет порядок $10^{16}$ ГэВ и поэтому они не могут быть обнаружен в прямом эксперименте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 11:05 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Да такой монополь(ище) будет покруче черной дыры. Разрушений будет "не меньше" и они должны быть видимыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Не исключено, что такой тип монополей играл существенную роль на очень ранней стадии развития Вселенной. Фактически попытки подавить избыток монополей в обычной космологии и привели первоначально к "сценарию раздувающейся Вселенной" и последующим (уточняющий этот сценарий) теориям...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 12:25 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Вылезем из демагогии и вернёмся к теме:

Есть авторы моделей сути эл.заряда.
Меня они не удовлетворяют.
К примеру некто Шаляпин Александр. Первый физик планеты, по его признанию.
У него частицы излучают волны эфира и этими волнами отталкивают-притягивают другие заряды.
К сожалению, Шаляпин не отвечает на мои критические реплики, а гнёт дальше свою рекламу.
Как бы там ни было, он ищет ответ на вопрос "что такое эл.заряд".
А здесь балуются.
Полнейший оффтоп!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 12:38 
Аватара пользователя


05/10/12

122
Чтобы правильно понимать что такое электрический заряд нужно понимать почему он квантуется и почему нет магнитного заряда. Это вещи взаимосвязанные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение12.10.2012, 15:23 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Не учите других.
Пробуйте.
Обещаю, на этом пути Вас ждёт неудача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение13.10.2012, 10:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Someone в сообщении #620407 писал(а):
Заряды создают электромагнитное поле, а оно, в соответствии с уравнениями ОТО, создаёт весьма специфическое гравитационное поле.


Заряды создают только электрическое поле.
Электромагнитное поле создается движением зарядов.

Поэтому никакого гравитационного поля сами заряды не создают.
Гравитационное поле могут создавать только массы - носители зарядов.

-- 13.10.2012, 11:04 --

VIP в сообщении #629825 писал(а):
Чтобы правильно понимать что такое электрический заряд нужно понимать почему он квантуется и почему нет магнитного заряда. Это вещи взаимосвязанные.


Заряд НЕ квантуется.
Принято считать, что есть элементарный заряд отрицательный у электрона и положительный у позитрона - но это НЕ является квантованием заряда.

-- 13.10.2012, 11:12 --

BISHA в сообщении #622433 писал(а):
В эфиродинамике у среды есть вязкость, то есть и взаимодействие между частицами среды, что нужно объяснять новыми силами?


В эфиродинамике у среды есть упругость (то есть, передает нормальные напряжения), а не вязкость (которая передает касательные).
Присутствие вязкости приводит к присутствию диссипативности (следовательно, к нарушению закона сохранения энергии).

 !  Toucan:
См. post630558.html#p630558

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение13.10.2012, 11:26 
Аватара пользователя


05/10/12

122
ozes в сообщении #630227 писал(а):
Гравитационное поле могут создавать только массы

Заряд НЕ квантуется.
Принято считать, что есть элементарный заряд отрицательный у электрона и положительный у позитрона - но это НЕ является квантованием заряда.

Реникса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение13.10.2012, 23:33 
Заблокирован


21/08/12

87
Зарядами называются сохраняющиеся величины, не зависящие от системы отсчета.Энергия,импульс,момент импульса сохраняются, но зависят от системы отсчета.
У античастиц и частиц различаются электрические заряды(он обратный) и магнитные магнитные моменты(он тоже обратный).
Значит, если бы электрон состоял из таких же мелких частиц с меньшим зарядом чем у электрона, как кварки, мы могли бы подбирать заряд электрона и конструировать другие не элементарные частицы.
Но пока ученые не могут придумать эксперимент, который бы расколол электрон на составные части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое электрический заряд?
Сообщение14.10.2012, 01:12 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Уважаемые коллеги!
Совершенно справедливо вы обсуждаете тут физику элементарных частиц, черные дыры и прочие впечатляющие вещи. Но вот, если подняться на другой уровень организации материи - молекулярный, то и там с понятием "заряд" все очень не просто. В конце 1980х читал монографию под названием "Индуктивный эффект", изд-во Наука (автора не помню, но если кого заинтересует, найду точную ссылку). В этой книге был небольшой обзор довольно многочисленных работ, в которых пытались с помощью закона Кулона моделировать взаимодействия атомов в молекулах. Оказалось, что такие модели сталкиваются с большими трудностями, например, как задать диэлектрическую проницаемость. В квантовой химии, конечно, считают заряды, но ИМХО выглядит это не столь убедительно, как длина связи, валентный угол, электроотрицательность (хотя с последней характеристикой тоже не просто, но это отдельная песня).

PS Вспомнил и нашел в гугле: Верещагин А.Н. «Индуктивный эффект». - М.: «Наука», 1987. - 326 с.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group