2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение10.10.2012, 22:05 
Аватара пользователя


12/03/11
691
Или точнее модели, которые описываются уравнением
$\Delta u + a\left( {\delta  \cdot u} \right) = f$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы поконкретнее, возьму $\Delta u+a(\delta(x-x_0)u)=f.$ Рассмотрим это уравнение в двух областях: вне точки $x_0$ и в этой точке. Получим:
$\left\{\begin{array}{ll}\Delta u=f_{\mathrm{fin}},&\qquad\text{если }x\ne x_0\\au=f_0,&\qquad\text{если }x=x_0,\end{array}\right.$
где я предполагаю, что $f=f_{\mathrm{fin}}+\delta(x-x_0)f_0$ состоит из конечной в каждой точке части, и дельта-подобной в рассматриваемой точке части. $f_0$ может быть равно $0,$ тогда просто второе уравнение имеет справа нуль.

Таким образом, имеем обычное дифференциальное уравнение в области $D\setminus\{x_0\},$ и алгебраическое на функцию $u$ в точке $x_0.$ Таким образом можно выразить многие физические модели с теми или иными граничными условиями, в данном случае граничное условие задано в одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:00 


10/02/11
6786
разумно было бы начать с вопроса, что такое умножение функции на $\delta$-функцию и что по определению является решением уравнения
DLL в сообщении #629293 писал(а):
$\Delta u + a\left( {\delta \cdot u} \right) = f$ ?
и что такое $\delta$-функция в данной задаче

а то тут даже граничных условий не наблюдается. Участиники диалога , к сожалению, даже не отдают себе отчета в степени его бессмысленности

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:05 
Заслуженный участник


06/02/11
356
вообще-то, обычно предполагается, что можно проинтегрировать по маленькому отрезку вблизи $x_0$ и получить
$$u'(x+\epsilon)-u'(x-\epsilon)+a u(x_0)=0$$
или не 0, если $f$ тоже содержит дельта-функцию. Тут предполагается, что $u$ непрерывная, но не гладкая. Это минимальное и естественное условие, чтобы задача имела смысл. Получается свободное уравнение вне $x_0$ и условие сшивки производной в $x_0$. Например, так решается задача о дельта-яме в QM.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:12 


10/02/11
6786
Обычно предполагается совсем другое.
Приведите плз формальную постановку данной задачи.

1) гран условие
2) что такое f
3) определение решения уравнения
4) что такое $\delta$-функция здесь по определению

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 22:41 
Аватара пользователя


12/03/11
691
Математически задача без определения, что есть решение такой задачи, некорректна.
Но меня интересуют именно физические задачи, где возможно такие конструкции появляются формально.
Например, как я понимаю, в уравнении Шредингера могут появляться такие конструкции, если за потенциал принять дельта-функцию. Правда, там задача на собственные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 23:32 
Заслуженный участник


06/02/11
356
кроме модельной задачи с дельта-потенциалом, уравнения такого типа могут возникать, например, когда решаются уравнения для поля в присутствии какого-нибудь локализованного объекта, типа доменной стенки. На практике, надо переопределить класс функций (задать скачок производной, например), чтобы от дельта-функции избавиться.
Может быть, из кондмата еще вам примеры приведут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение12.10.2012, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b
Спасибо, про скачок производной я забыл.

А про граничные условия я не зря упомянул: можно искать решение граничной задачи как неограниченной с такими дельта-слагаемыми, вводимыми на месте границы. Довольно забавно при этом бывает, скажем, к новой задаче применить преобразование Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение13.10.2012, 23:46 


27/11/10
207

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #629483 писал(а):
4) что такое $\delta$-функция здесь по определению

У $\delta$-"функции" есть единственное верное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение17.10.2012, 00:37 
Аватара пользователя


12/03/11
691
Цитата:
Может быть, из кондмата еще вам примеры приведут.

Простите за неграмотность, кондмат это что? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение17.10.2012, 06:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Condensed matter - физика конденсированного состояния, расширенный термин, охватывающий в основном понятие физики твёрдого тела, но также физики жидкостей (на микроуровне), холодных газов, сверхтекучесть и сверхпроводимость, и аналогичные упорядоченные, стекольные и жидкостные состояния квазичастиц и подсистем, и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение26.10.2012, 12:59 
Аватара пользователя


12/03/11
691
type2b в сообщении #629479 писал(а):
вообще-то, обычно предполагается, что можно проинтегрировать по маленькому отрезку вблизи $x_0$ и получить
$$u'(x+\epsilon)-u'(x-\epsilon)+a u(x_0)=0$$
или не 0, если $f$ тоже содержит дельта-функцию. Тут предполагается, что $u$ непрерывная, но не гладкая.

Кстати, а как это выражение получается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group