2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение10.10.2012, 22:05 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Или точнее модели, которые описываются уравнением
$\Delta u + a\left( {\delta  \cdot u} \right) = f$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы поконкретнее, возьму $\Delta u+a(\delta(x-x_0)u)=f.$ Рассмотрим это уравнение в двух областях: вне точки $x_0$ и в этой точке. Получим:
$\left\{\begin{array}{ll}\Delta u=f_{\mathrm{fin}},&\qquad\text{если }x\ne x_0\\au=f_0,&\qquad\text{если }x=x_0,\end{array}\right.$
где я предполагаю, что $f=f_{\mathrm{fin}}+\delta(x-x_0)f_0$ состоит из конечной в каждой точке части, и дельта-подобной в рассматриваемой точке части. $f_0$ может быть равно $0,$ тогда просто второе уравнение имеет справа нуль.

Таким образом, имеем обычное дифференциальное уравнение в области $D\setminus\{x_0\},$ и алгебраическое на функцию $u$ в точке $x_0.$ Таким образом можно выразить многие физические модели с теми или иными граничными условиями, в данном случае граничное условие задано в одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:00 


10/02/11
6786
разумно было бы начать с вопроса, что такое умножение функции на $\delta$-функцию и что по определению является решением уравнения
DLL в сообщении #629293 писал(а):
$\Delta u + a\left( {\delta \cdot u} \right) = f$ ?
и что такое $\delta$-функция в данной задаче

а то тут даже граничных условий не наблюдается. Участиники диалога , к сожалению, даже не отдают себе отчета в степени его бессмысленности

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:05 
Заслуженный участник


06/02/11
356
вообще-то, обычно предполагается, что можно проинтегрировать по маленькому отрезку вблизи $x_0$ и получить
$$u'(x+\epsilon)-u'(x-\epsilon)+a u(x_0)=0$$
или не 0, если $f$ тоже содержит дельта-функцию. Тут предполагается, что $u$ непрерывная, но не гладкая. Это минимальное и естественное условие, чтобы задача имела смысл. Получается свободное уравнение вне $x_0$ и условие сшивки производной в $x_0$. Например, так решается задача о дельта-яме в QM.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 13:12 


10/02/11
6786
Обычно предполагается совсем другое.
Приведите плз формальную постановку данной задачи.

1) гран условие
2) что такое f
3) определение решения уравнения
4) что такое $\delta$-функция здесь по определению

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 22:41 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Математически задача без определения, что есть решение такой задачи, некорректна.
Но меня интересуют именно физические задачи, где возможно такие конструкции появляются формально.
Например, как я понимаю, в уравнении Шредингера могут появляться такие конструкции, если за потенциал принять дельта-функцию. Правда, там задача на собственные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение11.10.2012, 23:32 
Заслуженный участник


06/02/11
356
кроме модельной задачи с дельта-потенциалом, уравнения такого типа могут возникать, например, когда решаются уравнения для поля в присутствии какого-нибудь локализованного объекта, типа доменной стенки. На практике, надо переопределить класс функций (задать скачок производной, например), чтобы от дельта-функции избавиться.
Может быть, из кондмата еще вам примеры приведут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение12.10.2012, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b
Спасибо, про скачок производной я забыл.

А про граничные условия я не зря упомянул: можно искать решение граничной задачи как неограниченной с такими дельта-слагаемыми, вводимыми на месте границы. Довольно забавно при этом бывает, скажем, к новой задаче применить преобразование Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение13.10.2012, 23:46 


27/11/10
207

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #629483 писал(а):
4) что такое $\delta$-функция здесь по определению

У $\delta$-"функции" есть единственное верное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение17.10.2012, 00:37 
Аватара пользователя


12/03/11
693
Цитата:
Может быть, из кондмата еще вам примеры приведут.

Простите за неграмотность, кондмат это что? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение17.10.2012, 06:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Condensed matter - физика конденсированного состояния, расширенный термин, охватывающий в основном понятие физики твёрдого тела, но также физики жидкостей (на микроуровне), холодных газов, сверхтекучесть и сверхпроводимость, и аналогичные упорядоченные, стекольные и жидкостные состояния квазичастиц и подсистем, и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли физические модели с произведением на дельта-функцию?
Сообщение26.10.2012, 12:59 
Аватара пользователя


12/03/11
693
type2b в сообщении #629479 писал(а):
вообще-то, обычно предполагается, что можно проинтегрировать по маленькому отрезку вблизи $x_0$ и получить
$$u'(x+\epsilon)-u'(x-\epsilon)+a u(x_0)=0$$
или не 0, если $f$ тоже содержит дельта-функцию. Тут предполагается, что $u$ непрерывная, но не гладкая.

Кстати, а как это выражение получается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group