2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 СТО. Механическая синхронизация, изотропия.
Сообщение10.10.2012, 15:51 


02/10/12
308
Пытаюсь изучить и понять азы СТО, примерно в рамках школьной программы.
Прочитал первую главу Тейлор - Уилер.

Трудности с изотропией света.

Тейлор-Уилер Физика пространства времени писал(а):
стр. 35
Вспомним теперь, что скорость света одинакова как в лабораторной системе
отсчета, так и в системе отсчета ракеты (что хотя и неправдоподобно, но является
законом природы!).

Someone post353293.html#p353293 писал(а):
В СТО постоянство скорости света является следствием произвольного соглашения о способе синхронизации часов.
Эйнштейн это хорошо понимал и прямо об этом говорил

В "Тейлор-Уилер" есть доводы, почему мы должны считать свет изотропным, они убедительны, но не бесспорны.
Позиция Someone и Эйнштейна понятнее. СТО работает и в анизотропном мире.


Механическая синхронизация.

Средняя скорость - это отношение пройденного пути ко времени.
Введем определение псевдоскорости.
Средняя псевдоскорость стержня - это отношение собственной длины стержня ко времени, за которое этот
стержень пролетает мимо неподвижных часов, измеренному по этим часам, а направление псевдоскорости совпадает
со скоростью стержня.
Псевдоскорость инерционного стержня равна его средней псевдоскорости.
Псевдоскорость частицы равна псевдоскорости стержня, относительно которого частица неподвижна.
Измерение псевдоскорости хоть и хлопотно, зато не требует синхронизации.

Изображение

Найдем соотношения скорости и псевдоскорости по СТО рис. 1.
В начале ИСО К есть часы. Стержень неподвижен в ИСО K'.
Рассмотрим два события, когда начало стержня поравняется с часами (событие B), и когда поравняется конец (событие A).
Обозначения
$w$ -псевдоскорость стержня;
$v$ -скорость стержня;
$s, s'$ -интервал;
$l_{0}$ -собственная длина стержня;
$t, t'$ -время между событиями A и B в ИСО $K$ и $K'$
Скорость стержня равна относительной скорости этих ИСО и по модулю равна $v = \frac{l_{0}}{t'}$, если перейти в K' и пользоваться
тамошними СТО-часами, то так и есть.

$s^2 = c^2t^2, \eqno{(1)}$
$s'^2 = c^2t'^2 - l_{0}, \eqno{(2)}$
$c^2t'^2 = c^2t^2 + l_{0}^2, \eqno{(3)}$
$t'^2 = t^2 + \frac{l_{0}^2}{c^2} = t^2(1 + \frac{l_{0}^2}{t^2c^2}), \eqno{(4)}$
$w = \frac{l_{0}}{t}$ по опрделению, тогда:
$t'^2 = t^2(1 + \frac{w^2}{c^2}), \eqno{(5)}$
$t'= t\sqrt{1 + \frac{w^2}{c^2}}, \eqno{(6)}$
$v = \frac{l_{0}}{t'} = \frac{l_{0}}{t\sqrt{1 + \frac{w^2}{c^2}}}, \eqno{(7)}$
$v = \frac{w}{\sqrt{1 + \frac{w^2}{c^2}}}, \eqno{(8)}$

Найдем обратную формулу:
Из $\eqno{(1)}$ и $\eqno{(2)}$ и имея ввиду, что $t'=\frac{l_{0}}{v}$
$c^2t^2 = c^2t'^2 - l_{0}^2, \eqno{(9)}$
$t^2 = t'^2 - \frac{l_{0}^2}{c^2} = \frac{l_{0}^2}{v^2} - \frac{l_{0}^2}{c^2} = \frac{l_{0}^2(c^2 - v^2)}{v^2c^2}, \eqno{(10)}$
$t = \frac{l_{0}}{v}\sqrt{\frac{c^2 - v^2}{c^2}} = \frac{l_{0}}{v}\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}, \eqno{(11)}$
$w = \frac{l_{0}}{t}$ по определению,
$w = \frac{l_{0}}{t} = \frac{l_{0}}{\frac{l_{0}}{v}\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}, \eqno{(12)}$
$w = \frac{v}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}, \eqno{(13)}$

Из (8) и (13) видно, что $w$ может быть больше $c$, видимо с этим нужно смириться, ведь это не настоящая скорость.
Зато $v$ не может быть больше $c$, что соответствует СТО.

Изображение

Пусть имеются четверо часов, так, как показано на рисунке 2. Часы C и D одноместные, часы B посредине.
Возьмем два стержня единичной длины. Разгоним их в противоположные стороны, и подгадаем так, чтобы начала их
пролетели мимо часов B одновременно, а их псевдоскорости, измеренные по часам B, были бы равны и
противоположны.
Когда начала стержней поравняются с часами A и C, сбросим эти часы на ноль. Это способ синхронизации часов,
отличный от СТО-синхронизации. Назовем его псевдосинхронизацией. Часы A и C считаются псевдосинхронными.
Синхронизируем по СТО часы D с часами A. Будут ли синхронны часы C и D?
Из механической симметрии и изотропии света - да.
А если свет неизотропен, то, как будто, нет.

Изображение

Описание установки для проверки изотропии рис. 3.

Имеется диск, вроде цирковой арены, который может вращаться.
На противоположных краях диска установлены двои часов A и B ничем не синхронизированные. Каждые часы имеют источник
света, который дает свет, промодулированный импульсами часов (50 Мгц).В середине диска расположены приемники света
и фазометр. Диск потихоньку кружится (1 об./мин.), фазометр измеряет сдвиг фаз модулирующих частот.
Обозначим $t_{A}$ и $t_{B}$ -время пролета света отрезков A0 и B0.
Предположим, что свет изотропен. Тогда сдвиг фаз не должен меняться.
Теперь предположим, что свет неизотропен. Если в начальный момент $t_{A}$ равно $t_{B}$, то по мере кружения $t_{A}$ всё больше
и больше, чем $t_{B}$, фаза B начнет забегать вперед, потом наоборот, и т. д. На выходе фазометра получим
колебания показаний.
Основа опыта - механическая симметрия движения часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Механическая синхронизация, изотропия.
Сообщение10.10.2012, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
oleg_2 в сообщении #629091 писал(а):
Пытаюсь изучить и понять азы СТО, примерно в рамках школьной программы.

В рамках школьной не надо. Это невозможно понять, там от СТО оставлена изуродованная и маложизнеспособная часть. Тейлор-Уилер - это хорошо. Ещё школьного уровня, но за рамками программы, есть чисто математическая книжка И. М. Яглом "Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия".

oleg_2 в сообщении #629091 писал(а):
В "Тейлор-Уилер" есть доводы, почему мы должны считать свет изотропным, они убедительны, но не бесспорны.
Позиция Someone и Эйнштейна понятнее. СТО работает и в анизотропном мире.

Это какая-то мешанина. СТО сама по себе утверждает, что свет изотропен. Можно замаскировать от себя эту изотропность, и воображать, что вы находитесь в анизотропном мире, но по сути от этого ничего не изменится, физические явления будут протекать как раньше, по изотропным законам, а только ваш взгляд на них будет неоправданно искажён. Я думаю, Someone никак не имел в виду того, что вы заявляете, а Эйнштейн и подавно.

oleg_2 в сообщении #629091 писал(а):
Введем определение псевдоскорости.
Средняя псевдоскорость стержня - это отношение собственной длины стержня ко времени, за которое этот стержень пролетает мимо неподвижных часов, измеренному по этим часам, а направление псевдоскорости совпадает со скоростью стержня.
Псевдоскорость инерционного стержня равна его средней псевдоскорости.
Псевдоскорость частицы равна псевдоскорости стержня, относительно которого частица неподвижна.
Измерение псевдоскорости хоть и хлопотно, зато не требует синхронизации.

Остроумно, и это действительно хорошая величина. Но проблемы возникают в тот момент, когда вы сопоставляете псевдоскорость со скоростью: вот тут либо возникнет анизотропный и неоднозначный закон соответствия, либо потребуется синхронизация. Так что в конечном счёте, вы усложняете себе жизнь, и только.

-- 10.10.2012 20:34:16 --

oleg_2 в сообщении #629091 писал(а):
Когда начала стержней поравняются с часами A и C, сбросим эти часы на ноль. Это способ синхронизации часов,
отличный от СТО-синхронизации. Назовем его псевдосинхронизацией.

Нет, это способ синхронизации, совпадающий с синхронизацией СТО. СТО - это не способ синхронизации, а результат. Этот результат может быть достигнут множеством способов, а синхронизация светом, изложенная в большинстве учебников - это просто простейший для объяснения (но не обязательно для практической реализации) вариант, один из многих.

-- 10.10.2012 20:35:24 --

Свет будет обязательно изотропен в системе отсчёта с такой синхронизацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Механическая синхронизация, изотропия.
Сообщение10.10.2012, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
oleg_2 в сообщении #629091 писал(а):
СТО работает и в анизотропном мире.
Тот факт, что можно выбрать такую синхронизацию часов, чтобы распространение света было изотропным, означает, что мир изотропен. У Эйнштейна возможность такого выбора синхронизации фактически является постулатом:
Цитата:
Мы сделаем допущение, что это определение синхронности можно дать непротиворечивым образом и притом для сколь угодно многих точек
Если бы мир был анизотропен, то такая синхронизация часов была бы невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: СТО. Механическая синхронизация, изотропия.
Сообщение11.10.2012, 06:56 


02/10/12
308
Спасибо, Munin.

Я по Вашей рекомендации и взял Тейлор-Уилер.

Нельзя измерить скорость света "туда", а только "туда-обратно". Опыт Майкельсона-Морли, например.
Вот я подумал, что если экспериментально выявить изотропию, то можно узнать одностороннюю скорость.
Цитата:
Но проблемы возникают в тот момент, когда вы сопоставляете псевдоскорость со скоростью: вот тут
либо возникнет анизотропный и неоднозначный закон соответствия, либо потребуется синхронизация.

Сопоставление я сделал, т. к. это новая величина, чтоб посмотреть, как она себя ведет.

Спасибо, Someone
Наверно, я погорячился, написав, что СТО работает в анизотропном мире.
Прошу Вас ответить, верно ли я понял, что не подобрать такой функции анизотропии, что бы Эйнштейновская
синхронизация была непротиворечивой для всех точек?

Еще я спрошу Вас, предположим на минуту, что мир неизотропен, $t_{AB}$ не равно $t_{BA}$.
Те эксперименты, которые я предложил, могли бы выявить?

В "Тейлор-Уилер" изотропия объясняется так: скорость света "туда-обратно" с большой точностью изотропна.
А скорость звука "туда-обратно" в потоке воздуха неизотропна.

-- 11.10.2012, 08:38 --

Мысль измерить одностороннюю скорость возникла из сопоставления опыта Физо и современной установки
для измерения скорости света, которые описаны здесь:
http://physics.spbstu.ru/forstudents/la ... 6_Phys.pdf
В установке Физо луч света "сложен" пополам. Если "развернуть" установку, и соединить два зубчатых диска
стержнем, обычным, а не абсолютно твердым, то вот она - скорость света (рис. 1).

Изображение

Прикинул, что получится - нереально. Тогда я "разложил" современную установку (в первом сообщении).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group