2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 предел из учебника Зорича
Сообщение09.10.2012, 21:47 


24/06/12
33
Разбираюсь с пределами по учебнику Зорича. На странице 102 разбирается почему предел последовательности $x_n = n / q^n $ равен 1, все понятно и логично.

После этого в качестве следствия 1 описан такой предел: $\lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{n} = 1$. Доказательство очень краткое и ссылается на предыдущее, но в предыдущем доказательстве следующий член последовательности выражается через текущий, за счет чего доказывается ограниченность и находится предел. Правильно ли я понимаю, что в последовательности $x_n = \sqrt[n]{n}$ автор тоже как-то просто выражает следующий член через текущий? Если да - то как? Если нет - то каким образом используется предыдущее доказательство?

На интуитивном уровне понятно что начиная с $\sqrt[3]{3}$ каждый следующий член будет меньше предыдущего, но никогда не будет меньше 1, но вот как это доказать формально - я не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение09.10.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск

(Оффтоп)

Можно так делать: $n=\prod\limits_{k=1}^{n-1}\left(1+\frac{1}{k}\right)$. Далее AM-GM имеем $\sqrt[n]{n}\le 1+\frac{H_{n-1}}{n}$. Гармонические числа легко оцениваеются откуда получается что предел зажат между 1 и $1+o(1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 08:51 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
xmaister в сообщении #628907 писал(а):
Можно так делать: $n=\prod\limits_{k=1}^{n-1}\left(1+\frac{1}{k}\right)$. Далее AM-GM имеем $\sqrt[n]{n}\le 1+\frac{H_{n-1}}{n}$. Гармонические числа легко оцениваеются откуда получается что предел зажат между 1 и $1+o(1)$
Если честно, жесть какая-то. Можно же просто: $\sqrt[n]{n}=e^{\frac{\ln n}{n}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 09:11 


24/06/12
33
Sonic86 и что нам это дает? То что показатель стремится к нулю, а следовательно все выражение стремится к единице?

мне все же хочется понять что имел ввиду автор, говоря что опирается на доказанный выше предел

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 10:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
goganchic в сообщении #628997 писал(а):
Sonic86 и что нам это дает? То что показатель стремится к нулю, а следовательно все выражение стремится к единице?
ну да

goganchic в сообщении #628997 писал(а):
мне все же хочется понять что имел ввиду автор, говоря что опирается на доказанный выше предел
я подумал и затруднился :-( Не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Равенство $\lim\sqrt[n]n=1$ доказывается по определению. Фиксируем $\varepsilon>0$. Из первого предела (который равен 0) следует, что для больших $n$ выполнено $1<n<(1+\varepsilon)^n$, т.е. $1<\sqrt[n]n<1+\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 10:39 


24/06/12
33
goganchic в сообщении #628906 писал(а):
Разбираюсь с пределами по учебнику Зорича. На странице 102 разбирается почему предел последовательности $x_n = n / q^n $ равен 1, все понятно и логично.


конечно предел $x_n = n / q^n $ равен нулю, опечатка у меня тут

-- 10.10.2012, 10:51 --

все, разобрался, непонятным было вот такое неравенство: $1 <= n < (1 + \varepsilon)^n$. Но при фиксированном $\varepsilon$ мы получаем последовательность $n / (1 + \varepsilon)^n$ которая, как доказано в предыдущем пункте, при $(1 + \varepsilon) > 1$ начиная с некоторого члена монотонно убывает, следовательно $n < (1 + \varepsilon)^n$

-- 10.10.2012, 10:53 --

RIP надо было мне обновить страницу прежде чем писать сообщение :)

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 18:56 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Можно $1<\sqrt[n]n<1+\sqrt{\frac{2}{n}}$ применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 19:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9116
arqady в сообщении #629177 писал(а):
Можно $1<\sqrt[n]n<1+\sqrt{\frac{2}{n}}$ применить.
Можно, но это будет не так естественно, как сравнение роста степенной и показательной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение10.10.2012, 20:48 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Это понятно. Ну это как бы всё равно доказывать надо... Впрочем, всё это дело вкуса. В начале анализа всё уже так заезженно и переезженно, что уже даже не интересно как-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение11.10.2012, 15:25 


29/08/11
1137
Можно банально, как в самом "забитом" учебнике:

Докажем, что для произвольного $\varepsilon>0$ найдется номер $n_0$ такой, что для всех $n \ge n_0$ выполняется двойное неравенство $1-\varepsilon<\sqrt[n]{n}<1+\varepsilon$.
Заметим, что $1-\varepsilon<\sqrt[n]{n}$ для всех $n \in \mathbb{N}$.
Рассмотрим неравенство $\sqrt[n]{n}<1+\varepsilon$. Имеем: $n<(1+\varepsilon)^n, \dfrac{n}{(1+\varepsilon)^n}<1$.
Так как $\lim_{n \to \infty} \dfrac{n}{a^n}=0$ для всех $a>1$, то $\lim_{n \to \infty} \dfrac{n}{(1+\varepsilon)^n} = 0$. По теореме:

$\bigg($если $\lim_{n \to \infty} a_n =a$ и $a>b (a<b)$, то начиная с некоторого номера $n_0$, выполняется неравенство $a_n>b (a_n<b)$$\bigg)$

существует такой номер $n_0$, что для всех $n \ge n_0$ имеет место неравенство $\dfrac{n}{(1+\varepsilon)^n} <1$.
Таким образом, для произвольного $\varepsilon$ доказано существование такого $n_0$, что для всех $n \ge n_0$ выполняется двойное неравенство $1-\varepsilon<\sqrt[n]{n}<1+\varepsilon$. Это и означает, что $\lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{n} = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел из учебника Зорича
Сообщение11.10.2012, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
А ещё есть бином. Пусть $\sqrt[n]{n}=1+x_n$. Тогда $n=(1+x_n)^n>\dfrac{n(n-1)}{2}x_n^2$, откуда $0<x_n<\sqrt{\dfrac{2}{n-1}}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group